Rust

Дело в том, что изменить культуру целого народа очень сложно. Короткие периоды вхождения в подданство казахских ханов не могли бы кардинально изменить этнокультурную составляющую. Схожесть обычаев, материальной культуры казахов и кыргызов лежат в общих этнических компонентах, основной из которых - кимако-кыпчакский, имхо.

Здесь надо учитывать немалое количество собственно кыргызских и алтайских найманов. Казахские и узбекские найманы имхо хоть и выходцы из ЗО, однако их корни все таки из Западной Монголии. Т.е. корень казахских, кыргызских, алтайских, узбекских и т.д. найманов - средневековая найманская орда.

Если сдвинуть на век-другой назад, тогда вполне все состыкуется. Кыргызы в большом числе появляются на Тянь-Шане как раз в начале 15 века.

Тут вообще интересен момент аутосомной близости казахов и кыргызов. Вся наша культура очень близка, причем даже в мелочах. И это несмотря на то, что формирование казахов происходило в рамках Золотой Орды, а кыргызов намногим восточнее. Возможно оба народа сформировались из одних и тех же "кирпичиков".

Получается, что аутосомные данные наиболее информативны для исторических и этногенетических исследований? А по гаплогруппам мы можем говорить лишь о частных моментах, вроде племенных историй?

Я имел в виду, что в статье рассматриваются казахские найманы в целом. Тот фрагмент рассказывает об средневековых найманах. Они безусловно контачили с ен. кыргызами: А.Д. Грач, Д.Г. Савинов, Г.В. Длужневская. Енисейские кыргызы в центре Тувы

Это казахские найманы. Табылды Акеров - историк из Кыргызстана.

Интересно какая миграция ен. кыргызов имеется в виду?

Так специально для таих как ты "совки" и написали, что это "возможно" современный горный узел Хэнтэй. Так просмотри отчеты 1952 года, хоть польза какая-то будет. И попрошу не использовать термин "Халхасия", звучит не очень. Поправь свои сообщения, напиши название страны нормально.

Нашелся собрат по фольку?

Это может быть просто север от ВТ, т.е. прииртышье, Иртыш и далее на север.

Может Кайрату сначала предоставить сведения тех историков, которых он тут ругает как дилетантов? Где они писали о том, что все казахские племена кочевали от Кордая до Омска?

У Ахинжанова есть сюжеты со ссылкой на источники на "сыновей югуров" среди кыпчаков. По предположениям некоторых историков именно падение Второго уйгурского каганата привело к уходу на Иртыш значительного числа уйгурских племен (они впрочем ушли во все стороны) - это та самая кимакская легенда про Шада и служанку и 7 их родичей.

Ага очевидное невероятное вот мнение академического издания по истории Китая.

Простите, но это вообще какой-то феерический бред. Какие харахоринцы или хори-туматы? Манас не монгол, он по разным версиям из кыргыз-кыпчаков рода джетти-кашка, каркаринских кыпчаков, рода локуш.

Юань - это китайское слово, обозначающее для династии начало нового цикла: Монгольский здесь ни при чем. По монгольскому Их Юан Улс.

Скачал саму статью, она во вложении. Economic Diversifcation Supported the Growth of Mongolia’s Nomadic Empires.pdf

Если вспомним Джувейни, который лично побывал в Каракоруме, и рассказал о столице древних уйгуров, находившейся ранее в той же местности, что и Каракорум. Вот перевод Терхинской надписи, в которой упоминается река Орхон и которая была найдена в долине этой реки. Вот перевод части надписи выполненный Кляшторным: вот фрагмент транскрипции с именами рек: Итого, гипотеза АКБ о Каракоруме и древней уйгурской столице где-то на "западе Алтая" - это фейк.

Сукурчи - носитель зонтов у средневековых монголов.

Информация из первых рук, от нойона Байджу, который называет себя монголом.

Политические посты - табу. Пост АКБ про события в Кордае будет удален. Ему будет вынесено предупреждение.

Зачем сразу банить, сегодня еще не смотрел почту, глянем завтра-послезавтра и решим как поступить.

Ну попробуйте разобрать, увидим что получится.

Клеветать это громко звучит в отношении анонимного юзера. Я так это понимаю. При этом нисколько не защищаю Кайрата. Он может иметь свое мнение относительно произошедших событий, я с его мнением в корне не согласен.

Так напишите ему в той теме, чтобы он предоставил доказательства. И требовать будете в другом месте. Я смотрю в вашем случае нормальной информации "ноль", только постоянные разборки и предъявы. Относительно моей якобы "нездоровой" любви к братскому казахскому народу, поверьте симпатии гораздо большие, чем ответная "любовь" большинства казахских юзеров, которые при малейшем недопонимании сразу же вспомнили кыргызам и Аблая и экономическую отсталость и т.д. Так что не надо тут упрекать меня в предвзятости. На форуме есть кнопка "жалоба" - надо было реагировать сразу, а не месяц спустя выказывать здесь театральное негодование. У нас с вами разница в том - что я никогда не скрывал своего имени и фамилии, даже телефон здесь публиковал, ваш анонимный статус - это то, что некоего Алматы обвинили в погромах. Сравнивать с Ошскими событиями неправильно, или дунганское меньшинство минировало села и использовало против казахов автоматическое оружие, пулеметы и самодельные броневики? Это ни в коей мере не отражает моего личного мнения о братском узбекском народе. Просто ответная реплика. В каждом народе есть уроды, увы, это жизнь. Ваши постоянные крики о том, что я якобы выгораживаю своего "дружка" - это простое сотрясание воздуха. Если не согласны с ним - пишите адекватные ответы, старайтесь приводить факты, как это делает юзер Арсен, и поверьте - все читатели форума увидят - кто прав. Относительно казахских региональных различий - я поэтому и не лезу туда особо, так как это ваши разборки. Влезу - первым же меня обвините в якобы травле казахов. Еще раз напомню - не согласны? Опровергайте достойным образом, не взывая к бану не понравившегося вам юзера. Это наконец не по-мужски.