Rust

Гадают однако

По хунну не могу сказать, что все так прозрачно. Там однозначно были группы монгольского происхождения, как и тюрки среди сяньби - те же захоронения фиксируют и тех и тех. Вон оказывается, половина киданей были уйгурами по происхождению.

Не было монгольских корней у уйгуров. Все это бред.

О том, что аргын обозначает помесь, т.е. сложносоставное племя, писали многие историки.

По Абулгази и РАДу их предок Яфет сын Ноя. Будете считать поколения?

Арабские заимствования в монгольских языках.

"Гексаглот стал настоящим сокровищем для лингвистов, поскольку имеет уникальные образцы в арабской транскрипции разговорных византийских греческого, армянского и западно-монгольского языков, на которых разговаривали в 14 веке".

Как мы видим существует множество словарей с монгольским языком. Значит была востребованность в таких словарях.

Кроме часто упоминаемого на форуме монголо-тюркского словаря Muqaddimat al-adab, были еще два словаря монгольского языка — Kitāb-i mağmūc tarğumān-i turkī wa cağamī wa muġalī wa fārsī (первая копия - 1245 год) и Ḥilyat al-insān wa ḥalbat al-lisān написанный Ğamāl ad-Dīn Ibn Muhannā

На севере ВТ он был, как я понял участвовал в походах на йемеков на Иртыш.

Неужели? С чего это мои слова не имеют оснований, а ваши слова имеют? Что за самоуверенность такая? Где написано, что заравшанские кытай-кыпчаки это каракалпаки? Почему они себя каракалпаками не называют, хотя являются соседями каракалпаков? Наверное потому что они узбеки, в прошлом ногайцы - это 100%. "Вот, Вы говорите, что союз кытай-кипчаков сохранился у узбеков и ногайцев, а на мои вопросы - какие именно рода были в этом Союзе, Вы так и не ответили". Вам в ТРЕТИЙ раз написать? Вообще читаете что вам пишут? Пожалуйста еще раз: Наличие отдельных родов кытай и кыпчак не показатель каракалпакского происхождения. Вон и у башкир есть и катай и кыпчак, они тоже по вашему все каракалпаки? Кыргызы тоже каракалпаки, раз у них тоже есть отдельные кытаи и кыпчаки? Что за такая логика? Кытай/Хытай и Кыпчак имеются во ВСЕХ известных списках 92-племенных узбеков: Маджму ат-Таварих", "Тухфат ат-таварих-и хани", Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР, Список племен по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине) https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ Они тоже получается все каракалпаки?

Я не являюсь истиной в последней инстанции, хотите принимайте, не хотите - не надо. Моя схема как раз и говорит о том, что в приграничье образовалась отдельная изолированная группа каракалпаков, куда вошли 3 группы племен - уйшун-митаны, кытай-кыпчаки и кунграды. Это могло произойти по разным причинам, возможно в движении каракалпаков на восток, когда они контролировали почти всю Среднюю Азию.

Это отдельная группа зарафшанских каракалпаков. Изначально они не были каракалпаками, потом вошли в их состав, потов уже стали узбеками. Они сформировались как раз на границе каракалпаков и кытай-кыпчаков.

Ув. Камал, Гребенкин приводит три группы каракалпаков, одной из которых являлись Кипчак-китай каракалпаки. Это элементарно значит, что часть кытай-кыпчаков стала каракалпаками. Еще и потому, что в состав кытаев (из кытай-кыпчаков) входили сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы, а в состав кыпчаков (из кытай-кыпчаков) роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай. Девять родов насчитывалось у кыргызских кыпчаков, они же не являются из-за этого каракалпаками?

Речь идет про прежнюю орду Гуюка на Эмиле, до того как он стал кааном.

Зарафшанские кытай-кыпчаки не являются каракалпаками.

Источник рассматривает каракалпаков и кытай-кыпчаков как отдельные группы.

Толстова писала про всех кытай-кыпчаков или группу кытай-кыпчак-каракалпаков? Мне кажется вы их объединяете в единое целое, считая, что все мианкальские (зарафшанские) кытай-кыпчаки - это каракалпаки?

Ув. Камал, я выше уже давал списки узбекских кытай-кыпчаков: 1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки.

Вполне возможно. Однако они именует себя ногаями, а не каракалпаками.

Перенес все, что касается кытай-кыпчаков в отдельную тему: https://forum-eurasica.ru/topic/6414-кытай-кыпчаки-племенной-союз/

Узбекские митаны вошли в состав каракалпаков и стали уйшун-митан-каракалпаками.

Мы с вами обсуждаем не каракалпаков, а кытай-кыпчаков. Родовые подразделения эйлатан/илетон, беш-сары, сары-кыпчак есть у ферганских кыпчаков, кара-кесек - у кыргызов. Еще раз пишу о том, что у каракалпаков, казахов и кыргызов нет племенного союза кытай-кыпчак. Он был и есть у ногайцев и узбеков. Считать кытай-кыпчаков каракалпаками не вижу оснований. Это видно даже по приведенному вами списку. Среди зарафшанских каракалпаков, кытай-кыпчаки лишь одна из трех групп.