Rust

Я смотрю доходит до вас очень туго, что на этом форуме нет месту национализму и расизму. Разговаривать и что-то конструктивно обсуждать с вами нечего.

Султан Санжар не показатель, я привел примеры греческих матерей династии, предположу, что было много и местных - из иранских народов. Я оперирую конкретными артефактами, теми скульптурами, которые были сделаны по желанию сельджукских правителей. Все остальное для меня пока не обладает 100% доказательством полной европеоидности огузов в 9-13 веках. Нет монгольской гаплогруппы С. Она есть у индейцев. Само понятие монгольский подразумевает лингвистическую составляющую, т.е. язык, а не внешность и гены. Относительно неких казахов, которые считали себя европеоидами - это обычное ОБС - "одна бабушка сказала". Полагаю, что вам неизвестен тот факт, что у современных казахов европеоидность и монголоидность в соотношении 50-50? Последняя реплика, а также то, что вы не стали править свое сообщение с негативным оттенком про чукчей показывает, что научная составляющая для таких людей неважна, важны только обывательские расистские взгляды на историю. Надеюсь понятно излагаю? Поправьте свое сообщение про чукчей, а ткже поправьте все свои сообщение про "всез казахов и крыгызов" которые хотят сделать огузов монголоидами. Это официальное предупреждение со всеми вытекающими.

Можно поточнее сформулировать вопрос? Вы про подчинение кыргызов правителям других народов? Какой точно период интересует?

Даже школьникам известно, что понятия "монгол" и "монголоид" не тождественны. Просто так назвали большую расу. И поясните про монгольскую ДНК - очень интересно, что за такая монгольская ДНК? Количество носителей R1a среди в целом монголоидных кыргызов почти 50% Сколько у туркмен?

Генетика не коррелирует с физической антропологией. Это аксиома. Последнее, что читал по генетике Ашина - они выходцы с Маньчжурии, генетические родственники монголов и тунгусских народов. Как найду эту статью - дам ссылку. И еще, поправьте свое сообщение в котором упоминаются чукчи в негативном ключе.

Уважаемый Шамурат, вы очень сильно преувеличиваете с китайскими принцессами. Принцессы - это единичные случаи в каганской семье. А изваяния (балбалы - это просто камни по числу убитых врагов) ставились обычным населением. Покажите мне доказательство, именно доказательство европеоидности сельджукских султанов?

Заблокировал.

Ахмед из хазарейцев племени джагури наш кыргызо-кыпчакский родич F3830

Надо просто глянуть название форума - "Евразийский исторический форум", это не "Тюркский лингвофрический форум" или не "Тюркский фолькхисторический форум" куда вас надо отправить за ответами. Спросите в ChatGPT - как не получить бан на этом форуме? Может поможет?

Алтай огромный регион, куда входит множество областей от Прииртышья, Приобья до Хангая.

У поздних сельджуков было большое количество жен из гречанок.

Мне закрыть тему из-за пикировок? Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности?

Зачем? Опять будут тысячи открытых тем, куча фотографий, постоянный стеб про казахов и коров. Его предупреждали уже тысячу раз, писал ему постоянно. Он просто не понимает.

Коллеги по форуму, попрошу не переходить на личности, обсуждать все в конструктивном ключе.

В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период.

Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского.

Да слышал. Эту методику сейчас использует Нечвалода. Для метода Герасимова, как я понимаю, требуется хорошо сохранившийся череп человека. Относительно Коньи там действительно должна быть хорошая научная школа, очень много университетов, каждый пятый житель студент, был там в 2011 году, впечатлило. Однако предположу, что у династии сельджуков было очень активное смешение с местным населением, в том числе византийскими принцессами. Поэтому пошли процессы метисации. Чтобы определить точно - необходимы исследования захоронений ранних сельджуков методиками физической антропологии. Или найти данные по физической антропологии присырдарьинских огузов.

Изображения сельджукских воинов, найденных в Рее - первой столице сельджукской династии, на мой взгляд, не может быть "традицией изображать монголоидами всех подряд". Представьте себе представителей династии, которые были бы европеоидами, и которых подчиненные скульпторы изобразили крайними монголоидами?

Как можно воссоздать внешний облик по ДНК? В вопросах физической антропологии очень многие юзера мыслят крайними категориями. Правильно написал Zake, что со времен хунну (вспомним европеоидов - выходцев из Ташкентского региона хунну племени цзе), происходило постоянное смешение европеоидов и монголоидов. В то же время мы можем оперировать лишь фактами, при этом самыми важными являются те, которые были получены из "первых рук". Кочевые огузы, как и их ветвь - линия Сельджука, выходцы из прииссыккулья, по источникам никак не отделяются от древних тюрков-тукюэ, более того тюркские каганы считают огузов своим народом. С этих времен мы имеем крайне интересный артефакт - фрагмент скульптуры принца Кюль-Тегина. Вторыми важными артефактами, которые могут пролить свет на физический облик тюркских племен (в том числе и огузов) - это балбалы. Многие из них изображают типичных монголоидов, есть и переходные формы.

Кыпчаки были разные и этот с Костаная мог быть совсем не кыпчаком.

Такой подход именуется "лингвофричеством".

Относительно самой первой этимологии. Почему же не зафиксировано? *dänu- 'вода, река’ — из арийск. *dänu-, ср. др.-инд. dánu- 'каплющее течение, капающий; капель, роса’, интерпретируемое как 'капающий’ или как 'дар (небес)’. Восходит к и.-е. *dänu-, по Ю.Покорному, от глагольного корня *Jä- 'течь; текущий’ (подробнее о происхождении и.-е. слова см. [Рок. IEW, 175; Mh. EWA-10, 719-720, там же литература]). Не исключена праиранская контаминация с аналогичным образованием от *dan- < арийск. *dhan- (ср. др.-инд. dhan- 'бежать, течь’ и образованные от него вед. dhän-и-, dhàn-v-a- 'бежать, течь’) от и.-е. *dhen- 'бежать, течь’ [Рок. IEW, 249; Mh. EWA-10, 772]. Ав. п. dänu- 'течение, поток, река’; то же — в композите ав. п. dänu-dräjah- нареч. 'на длину реки, потока’ [Barth. AiW, 734]; скиф. *don-, *dan- 'река, вода’ в Δανδάριοι 'держащие реку’ и в гидронимах Дон, Днепр, Днестр (др.-рус. ДънЪпръ, ДънЪстръ) [Аб. ОЯФ, 162; Аб. ИЭСОЯ I, 366-367; ЭССЯ-5, 182-183]; ясск., алан. *dan ’вода’ и раннеосет. -dan ’река’ (в топонимии мест Кавказа, прежде населенных осетинами, где ныне живут балкарцы и карачаевцы); осет. don 1) ’река’; 2) ’вода’ (и производные, см. осет. dojnag 'речной’, don к. ’плавить’, коту don 'слюна’, букв, вода рта’) < *dânu- [Аб. ИЭСОЯ I, 366-367]. Этимологии см. также [Рок. IEW, 175; Mh. KEWA-9, 33; Аб. ИЭСОЯ I, 366-367; Biel. Oss., 143; Biel. CLI, 242; Bailey DKS, 438; Mh. EWA-10, 719-720].

Если халха, буряты и калмыки - не монголы, то кто они?

По сведениям "Худуд ал-Алем" кыргызов на Тянь-Шане в 11 веке не было. Это уже обсуждалось много раз. Для анонима "Худуд ал-Алем" Тянь-Шань протирался далеко на север и Алтай являлся его частью. Надеюсь не надо объяснять, что соболей и кабарги на Тянь-Шане нет, а гора Тулас во всех источниках это Алтай.

В составе хунну и наша линия C-F3830.