Rust

Ув. Самат, есть версия о том, что прообразом Кокетая как раз был Кокум-бий, сподвижник и возможно кудаа казахского Эшим-хана (энчер бойлю Эр-Эшим). Там все крутится вокруг Ташкента. Не все моголы стали кыргызами. Основная часть вошла в состав уйгурского народа, часть стала казахами (вспомните уход могольских племен булгачи и керемучи к узбекскому Абулхайиру), часть кыргызами. Кстати резали друг друга моголы и кыргызы очень сильно. Начиная с Мансур-хана, который приказал вырезать весь кыргызский народ. Уже при Мансуре и Султан-Саиде кыргызы выступают отдельным народом, часто враждебным моголам. Потом кыргызы присоединились к казахам и поддержали Тахир-хана.

1. Именно ногоев. Ногоем часто именуется и сам Манас. В эпосе термин "ногой" часто выступает синонимом термину "кыргыз". 2. Это лишь слова. Историчности не вижу. 3. В ВТ сформировались практически все кыргызские племена. Там и сейчас на своих прежних кочевьях живут представители всех крыльев и ичкилики. Относительно списка могольских племен не уверен, что баргы (R1a) являются моголами, возможно их братья джору, которые С2. Солто и сулдуз заманчиво сопоставить, однако необходимо исследование. Конурат явно не моголы. Все потомки Тагая и Адигине - там много племен, вроде бугу, багышы (лоси), азыки и т.д. Тагаев полным полно не только у моголов.

Во времена Джувейни, те развалины древней уйгурской столицы Орду-балыка по-монгольски именовались "Мау-балык", т.е. с монгольского языка "плохой" + тюрк. заимств. "город". Как мы видим "монгольский" Джувейни и есть современный монгольский язык.

Да, я заметил, что там упоминается некие Тайханские горы. Похоже речь идет о землях Внутренней Монголии. 172. Тайханские горы огибают Пекинскую равнину с запада и севера. Под другими горами разумеются отроги гор пересекающие Хуайлайскую долину, с запада на восток.

Если не ошибаюсь, то это так называемая Карабалгасунская надпись, которая была выбита на 3 языках - уйгурском, согдийском и китайском. Более менее сохранилась китайская часть текста. Перевод можно прочитать здесь: По вашей версии метнулись уйгуры на восток, поставили там свои города и надписи и ускакали обратно в ВТ.

Ув. Зэйк, этот город был построен древними уйгурами, там найдены их надписи и т.д.

С какими источниками? Нет данных, что монголы ЧХ вышли из токуз-огузских племен.

Читаю внимательно, однако возникают вопросы, вы серьезно верите, что Карабалгасун построили некие "китайцы"?

Это мне понятно, но причем здесь кидани? В курсе, что сам Каракорум был не на месте древнего уйгурского города? Построен примерно в 20 км от него. И кстати, вспомните у Джувейни рассказывается как были найдены камни, на которых монголы не смогли прочитать древнюю уйгурскую рунику. Коли монголы ЧХ вышли из среды токуз-огузов, почему они ничего не знали и не декларировали родство с уйгурами?

1. В некоторых вариантах он указан как ногайский хан. 2. Возможно, но в чем историчность Кокетая? 3. Оформились еще в ВТ.

Городище Харабалгасун это остатки уйгурской крепости. Причем здесь кидани - так и не понял. И это явно не Каракорум, так как указывается монгольское название этого города Син хэ чэн.

Это мнение диванного эксперта-пишпармаковеда легко опровергается фактами: Т.е. Енисей считался притоком той реки, которая сейчас именуется Ангарой.

Вы друг друга стоите. Нурлан51 и АКБ. Оба ярые фольки, любители фолька Оловинцева иже с ними. Почитатели тюркского глобуса.

Это типичный и сказочный фольк-бред, обычный для вас, когда сначала запускается своя интерпретация того или иного источника, затем это все признается уже аксиомой. Простыми словами обычное для вас вранье.

При перечислении прихода сыновей Тагая и Адигине к своему наставнику в МаТ все литературно оформлено как приход неких людей, имена который соответствуют названиям племен. Это все конечно же простое литературное переложение кыргызской санжыры. Не могли все родоначальники племен жить в одно время. К моменту занятия Тянь-Шане имхо туда пришли уже оформленные кыргызские племена, при занятии новых земель пришлось оформлять санжыру, которая декларировала некое "родство" между племенами, и как следствие регулировала новые территории. Если Тагай это Манас, то кто тогда воевал с кара-кытаями? Не надо буквально воспринимать данные тех или иных источников. Насколько помню Кокетай в эпосе это ташкентский хан, вроде читал о том, что он был ханом казахов. Само имя Кокетай по мне имеет именно казахскую форму и основу "коке".

Я вижу некоторые юзера прямо таки уверовали в свои бредовые и фольковые теории, преподносят их как доказанную аксиому.

Где в Каракоруме остатки киданьской крепости и где источники об этом?

Это фольк по мнению пишпармаковедов?

Это уже конкретные нестыковки. Вот данные "Юань ши" про Тутуху: По мне понятно, что речь идет о Минусе, а не Томи.

Там даже Кашмир указан. Посмотрите на карту внимательнее. Иссык-Куля нет. Вообще логика странная, зачем там тогда Каспий, указан Хорезм, который гораздо западнее и т.д. Так что мимо.

Ваше фольковое прочтение источников известно всем форумчанам и читателям форума. Будет упираться даже когда приводят 100% доказательства.

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

И если Кем это Томь, то получается ханьхэна живут у истоков Томи (????)

Ув. Зэйк, ваши натяжки по мне являются чистым бредом. Зачем искать созвучия, придумывать отождествления, если все в источниках очевидно?

Видно, что описание земель кыргызов в "Юань ши" полно несуразиц. Например усы живут к востоку от кыргызов. Ханьхэна живут восточнее усы, в истоках реки Кем (????).