Rust

Истоки реки Томь это не Кем. Кем это однозначно Енисей, судя по массе источников и данных. Полноводная река, а не тот ручей, фото которого я показал. И лично видел в Горной Шории.

А как же Кем как верхнее течение реки Томь? Вот оно кстати, речушка маленькая: Разве Кем входил с систему восьми рек?

Удалил.

Вот мне интересно. Если тюрки это арийцы, то кто тогда монголы ЧХ, тоже тюрки по мнению АКБ и компании? Значит тоже арийцы?

Ув. Бородой, не надо хамить и оскорблять собеседников. Согласитесь, что не стоит писать здесь "пошел вон" и т.д.

термин борджигин имеет в своей основе монгольский термин "бори" - серый. Т.е. сероглазые. Волки здесь ни при чем.

Это и есть вранье.

Надо спросить у Асана-Кайгы, в одной из его статей один кыргызский найман - С2.

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле. Обычный фольковый подход дилетантов.

https://eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_kirgizskih_plemen_po_dzhamgerchinovu_bd/

Понял.

Разве не Турсун был ханом, а Эшим начал борьбу за престол?

Этимология термина "чигиль" имхо более связана с древним народом "чик" = "чиг+иль" - народ чиков.

Время Карасукской культуры — конец 2-го — начало 1-го тыс. до н. э. Т.е. в это время предки кыргызов жили именно там. В это же время на территории ВТ жили совсем другие народы. Примерная территория:

Юзерам Самату и АКБ теперь следует определиться кто же жил на севере ВТ - монголы ЧХ или кыргызы :))))

Абрамзон С.М. Юань-Ши:

Все красиво, однако 60% кыргызов это прямые потомки людей, живших в Минусинской котловине в Карасукское время. А еще ранее в Синташте.

В КЗ и в КР есть одноименные топонимы.

Есть предание, что богатые алтайцы ушли в "Саратовские степи", это скорее всего "сартовские степи", т.е. степи к югу от Алтая. Плюс есть частная информация, что алтайцы в обиде на кыргызов, что те бросили их, когда на Алтае стали расти березы(!). Схожая легенда вроде есть у хакасов. Вполне возможно, что информатор слышал про эту легенду.

А можно ссылку на карту, и выходные данные? Каркара-хан по МаТ являлся дедом легендарного Манаса. А область Каркара-хан была частью Кимакского каганата, в ней кимаки по обычаям походили на кыргызов (Худуд ал-Алем).

Получается, что западнее Алтая - это западнее Иртыша? А не Чингиль? Так как типа средневековый Алтай это юго-западная часть?

Юзер @mechenosec идет в бан. Тема почищена, просьба не спамить в теме.

На время Кашгари (11 век) вот как располагались границы государств: