Rust

Сделано.

А где я писал, что у меня старкластер? Не помню такого. Наш субклад родственен казахским торе, которые совсем не старкластер.

Итурген = ит + урген = собака лающая

Может от изых/ысых - святой?

И как они попали к ойратам? Из Тянь-Шаня? Потом опять вернулись? Стоп, из Боро-Хоро ушли на Енисей, потом вернулись к 9 веку на Тянь-Шань, при этом оставаясь на Тянь-Шане, потом опять как то попали к ойратам, потом опять на Тянь-Шань? Не кажется, что все слишком сложно?

Видели где находится хребет Боро-Хоро и пустыня Дзоосытун-Элисун на которые ссылается Боровкова и ее адепты в КР? Это хоть и крайне восточные отроги Тянь-Шаня, но территориально ближе к Алтаю.

Юзер enhd идет в бан.

Сделано.

Сделано.

Все это болтология. Казахские кыргызы похоже все знают о своем происхождении. Мне писали представители племени жунды т.д. Они сейчас действительно казахи, однако все же помнят свои корни прежде всего из-за типичный кыргызских наименований родов - кусшы, саруу и т.д.

Оффтоп удален.

Интересное сравнение от Антипиной: Русский термин "мешок" возможно от термина "меш". Где сейчас живут кыргызские кыпчаки и где казахские найманы, а культурная связь налицо.

Как то раз отдыхал в Турции, общался с казахской семьей, так вот после изрядного количества вискаря, один из астанинцев признался, что его супруга казахская кыргызка. Это и есть похоже осознание.

Нет такого понятия как "исконно скотоводческий", посмотрите на карту - где там в горах развивать "исконно скотоводческое" хозяйство? Как и племена теле, так и токуз-огузы, были частично лесными народами, как кереиты и найманы.

ув. Самат - зачем в теме про казахов постить видео о кыргызах? Тем более не по тематике форума?

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы.

Нет это туркестанские кыпчаки государства Тимура. Мать могольского Юнус-хана была дочерью или внучкой главы туркестанских кыпчаков Нур ад-Дина. Возможно это кыпчаки, которые жили в Средней Азии еще до монголов.

Это кыргызские найманы, которых также было очень много в ВТ.

Он упоминает тимуридских кыпчаков Сары-Буги, написал же. Они ушли сначала в Дешт-и Кыпчак, потом к моголам, но затем вернулись к Тимуру и получили прощение за мятеж. Про каких найманов?

Уже в который раз пишу, что не стоит воспринимать источник чересчур прямолинейно. Или вы верите, что кыргызы произошли от гызов Ходжента Там все смешано в кучу и следует подходить исторически. Там смешаны разные эпохи и поэтому моголы Анга-тюра, кыргызы и кыпчаки джетти-кашка могут быть из разных времен.

Ну тогда надо сдвигать все раньше - там есть Чингис-хан, есть сельджукский Санджар, есть последний пророк (мир ему), есть Бурханиддин Кылыч (1230 годы) и т.д.

У Мухаммеда Хайдара упоминаются только кипчаки Сары-Буги - военачальника Тимура, который ушел в Моголистан вместе с джалаирами Адил-шаха.

Ув. Бектемир2, точно подметили, я ошибся.

Относительно Моголистана и кыргызов. В источниках времен Тимура кыргызов я не встречал. А это как раз времена Камар ад-Дина, Хаджи-бека аркинута и его племянника Анга-тюра. Войска Тимура, преследуя Камар ад-Дина дошли до реки Иртыш, форсировали ее и вырезали свои тамги в лесах за Иртышом. В это время упоминается лишь племя/орда булгачи, которые в то время были моголами.

Здесь отчетливо видны могольские пристрастия кыргызского могола Предположу, что современный облик и язык кыргызы получили на Алтае, в зоне соприкосновения енисейских кыргызов и кимако-кыпчакских племен.