Rust

Культ собаки был на севере Евразии, был в Китае и т.д. Т.е. нужно ли связывать именно с индоевропейскими народами?

В казахском тоже "аспан", в узбекском "осмон". Так что версия про отсутствие у других тюрков - ерунда. Такого предания об истреблении "голубоглазых" на Тянь-Шане - я не встречал, есть пруфы, кроме слов какой-то бабушки? У меня двоюродный дед считал Томирис из кыпчаков. Относительно "сары ит" это народная этимология термина "сарт" - купец, торговец. Все остальное это информация без доказательств. Относительно шкуры волка - как то сфотографировался в Хакассии, мне что красную собаку убить и сохранить шкуру? Что за дикий бред? R1a у кыргызов менее половины, это действительно древнее ядро с Енисея, но есть и другие гаплогруппы. Относительно передачи генетической информации в виде тотемов (?) и преданий - не уверен.

Какой факт? Факт это билингва, найденная там же и описывающая основание города. Все остальное - если бы да кабы.

Все эти рассуждения противоречат одному из основных преданий кыргызов о происхождении от красной собаки - "кызыл тайган". Какие кыргызы и какие согдийцы? После согдийцев в Чуйской долине кто только не проживал - тюрки, карлуки, огузы и т.д. Но виноватыми оказываются кыргызы?

Ага, я хорошо увидел это. Поэтому и отправил в бан на месяц. Начнете отвечать Думану в следующий раз отправлю в вечный бан.

Это просто феерический бред. Читайте билингву, найденную в Каракоруме при основании Каракорума. Аргументы у вас просто детские. Почему не найдены сабли на месте Куликовской битвы? Значит этой битвы не было. А то "вилы, топоры".

У кыргызов нет племени бурут. Племя баргы есть у монголов, даже кыпчаков 13 века. Племя борю возможно потомки древних тюрков - "волков".

1. С упоминанием в летописях некоей области "калмак и киргиз", или союза "калмак и киргиз" не очень все понятно. Надо разбираться. Однако говорить о союзе неправильно. В составе ойратских орд были кыргызы, причем мусульмане, Салахетдинова приводила данные из источников об этом. Но это не говорит о союзе. Часть кыргызов была в составе орйтаской орды, другая часть при этом поддерживала ходжей Восточного Туркестана и т.д. Не стоит прямо "приземлять" эпос Манас на реальные события. например река Манас упоминается в 13 веке, там же где есть город Манас в СУАР КНР. рядом течет река Каркара, так звали деда Манаса в "Маджму ат-Таварих". Где 13 век и где калмаки? 2. Джунгарские хунтайджи привлекли силой своих очень воинственных вассалов - ен. кыргызов в свою ставку - Ургу на реку Или, т.е. силой переселили. Они нужны были хунтайджи как военная сила, а также как помощники в противостоянии с всякими влиятельными главами племен и родов. При этом ойраты, а в их составе и ен. кыргызы, воевали против казахов и кыргызов тяньшаньских. Есть факты перехода ен. кыргызов к тян.ш. кыргызам. Вроде фиксируется на юге род - "сибир", которые считаются потомками этих ен. кыргызов. Однако надо все верифицировать. Относительно бурут - кыргызы не знают такого термина, это экзоэтноним, т.е. внешее наименование. 3. Степпе Мэн много что пишет и часто полную ерунду.

Термин "даруга" в средневек. тюркском из монгольского: A Dictionary of Early Middle Turkic By Hendrik Boeschoten. With the editorial assistance of John O’Kane.

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр. 2. Ядро кыргызов из древних енисейских кыргызов, которые были, по всей видимости, частью индоевропейских племен, которые оказались на Саянах. Собственно саки жили в степях Казахстана, однако учитывая то, что генетически те же андроновцы братья кыргызам, значит в составе древних кыргызов возможен сакский компонент. 3. Во всех версиях эпоса "Манас", главный герой рождается на Алтае. События происходят на огромных территориях, например поход на Пекин (Бейджин), война с афганским ханом и т.д. 4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена. 5. Саки по мне индоиранские народы. Очень далекие родичи германским народам. 6. На Тянь-Шане проживало множество народов, например с частью моголов кыргызы образовали единый народ, были карлукские племена, тюркские и т.д. 7. По археологии Чуйской долины надо смотреть, если честно не в курсе. 8. А какие роды/племена енисейских кыргызов вам известны? Были какие-то племена, вроде кюмюлей, однако данные антропонимики всегда надо проверять с особой тщательностью из-за известной "текучести" племен/родов от орды к орде. 9. У прямых потомков енисейских кыргызов - некоторых хакасов действительно не эпоса. Задам встречный вопрос - почему они сейчас не называют себя кыргызами? 10. В 9 веке во времена "кыргызского великодержавия". Часть древних кыргызов оказывается на Алтае (это современный Горный Алтай и Западная Монголия).

Я просил не писать про политику. Вы мою просьбу постоянно игнорируете, потому-что не понимаете, чем чреваты такие вещи для хозяев форума. Продолжите в том же духе - отправлю в вечный бан. Надеюсь понятно поясняю? Это касается также участия в обсуждении.

До 1600 года путешественники знают кыргызов на Тянь-Шане. Тот же Самарканди упоминает кыргызов под 1399 годом, я уже не говорю о Хайдаре. Бурут - это монгольское и китайское наименование тяньшанских кыргызов. Про бургу-бурутов вообще ничего не слышал. На Тянь-Шань прикочевал уже сформировавшийся народ с единым языком, пониманием общего происхождения, развитой родо-племенной системой и т.д. Ядро этого народа - прямые потомки енисейских кыргызов, те самые R1a, менее половины, в результате "алтайского этапа этногенеза" перешедшие на кыпчакский язык. Вместе с ними еще с "алтайского этапа" в формировании современных кыргызов принимали участие различные этнические компоненты - древнетюркский, огузский, уйгурский, кимако-кыпчакский, карлукский и другие.

@Steppe Man мы монгольский должны изучать, чтобы читать ваши сообщения? Дайте перевод или удалю сообщения.

На юге Кыргызстана готовят нан-палоу - "хлебный плов", куда добавляют высохший хлеб.

Высокоумный юзер @Мейржан идет общаться на другие форумы. За "малообразованных", "быдло-хамья" и т.д.

На всякий случай поясню, что билингва найдена в Каракоруме в Монголии.

Кливз: ПЕРЕВОД МОНГОЛЬСКОГО ТЕКСТА [В (циклическом) году] гинг (кенг) луу ("дракон") , [на пятнадцатый год после того, как Чингис Кан взошел (букв. "сел [на]") на великий трон], он основал столицу (букв.., " сидящий [то есть проживающий] в городе") в Коруме.

Кливз: ПЕРЕВОД ТЕКСТА НА КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ В пятнадцатом году [1220] правления Тай-цзу шэн-ву хуан-ти (то есть Чингисхана), когда циклический год приходился на кенгченскую эпоху, он основал столицу в Холинь (Корум)... Под присмотром Тай-цзунга хуанди (то есть Угэдэя Каана) люди и живые существа были здоровы и обильны. Впервые он построил дворец [там]. По этому случаю он построил буддийское сооружение. Когда он заложил фундамент, но еще не возвел крышу, Сянь-цзун (т.е. Мункэ Каан) продолжил [с того места, где он остановился]. Когда наступил циклический год [в] пинг-чен [1256], он (то есть Сянь-цзун) построил великую Ступу (fou-t'u) . Он покрыл [это] высоким павильоном.

Из статьи Кливза:

В 1346 году рядом с пагодой были размещены надписи на китайском и монгольском языках, в которых описывалась история этого места и утверждалось, что великие ханы Угэдэй и Мункэ “не желали получать удовольствие от убийства” – буддийские чувства, но вряд ли истинные убеждения двух каанов.* Подробности: Cleaves 1952, 1–123.

Перевод текста Морриса Россаби из Кембриджской истории:

Как на карте можно это сделать? Определить государственный строй, социальны и общественный быт (!), этноконфессиональную и этнокультурную среду?

Ваше высокомерие поражает, вам написали, что у кочевников не было архивов, тут последовала реплика "малообразованные". У Вас есть историческое образование? Чтобы мерить образованность собеседников? Никто не "делает вид", просто пишут вам, чтобы не хамили додумывая за собеседника слова. Надеюсь понятно написал. Относительно уничтожения архивов - есть доказательства? Или об этом рассказал ИИ?

В плане истребления воробьев?

Что за бред?