Rust

Так вы сравниваете "Юань Ши" и РАДа. Третьего источника нет.

Давайте таки определимся какой именно союз мы обсуждаем? В первом союзе 4-племен — "дорбен ойрат" чоросов не было. Если конечно не принимать во внимание теорию о том, что "дорбен ойрат" это не "4 ойрата", а союз "дорбенов и ойратов". Если принять именно это версию, то чоросы позднее правили как-раз дорбенами и джунгарами. По Екееву чоросы возводят свой род к легендарному Буку-хану, главе уйгурских, а потом и найманских племен.

Это пока предположение. Только третий источник может дать точный ответ, но такого источника нет. В ССМ этого абзаца нет.

1. Вы отрицаете любую связь. Но связь то есть - хотя бы у двух племен первого союза - хойтов и баатудов. 2. Я специально уточнял про ранний союз 4 племен, речь идет о них. А не поздних периодах, когда в их составе были и телеуты и кыргызы и т.д.

Прямая связь хойтских правителей с Худука-беки - не в счет? Это ли не пример генетической связи? А хойты вообще в списке основателей ойратского союза. Странно как-то читать такие вещи. Первый ойратский 4-х племенной союз известен, это 4 племени и нет там "кереитов, меркитов, бурутов". Мы же их считаем поздними ойратами? Поясните?

В который раз напишу - не повторяйте практику Кайрата, который вследствие отсутствия какой-либо информации именно у него, серьезно считает, что этой информации вообще не существует. Вот некоторые данные: Напомню, что багатуды и хойты являются основателями первого союза 4 ойратов. Вот данные Саган Сэцэна: Более того, оказывается хойты возводят себя именно к Худуха-беки: Добавлю еще данные летописи о Хо-Урлюке:

Интересное мнение. Однако здесь необходимо исследование специалистов и сличение оригиналов.

Юзер @Dambjaa в очередной раз нарушает правила форума и занимается фотоспамом. На форуме нельзя постить фотографии современников, что нарушает их право на личные данные. Даже если эти фото уже размещены на других сайтах. Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц. Может тогда поймет.

Обычная ситуация, когда Кайрат не прочитал нормально тему, но свои "пять копеек" вставил. Или специально не заметил информации о том, что Худука-беки ойратский был из племени дурбан?

Тогда сорри, думал ваша цитата. Поэтому и удивился.

Может хватит оффтопить в теме?

Хе-хе, юзер Зэйк начал использовать фейковый термин кереЙтский? При оригинале КЕРАИТ?

Киданьский и монгольские языки являются двумя ветвями некогда единого языка. Поэтому киданьский называют парамонгольским языком. Не слышали такое?

Оно спорно лишь в ваших фантазиях о тюркском глобусе, точнее пишпармаковедении.

Ага, термин река - "мурен" является уже тюркским термином?

У нас есть ОДНО слово "мудага" и оно монгольское. Я писал, что к 13 веку ойраты уже были монголоязычными, ранее этого возможно тюркоязычными.

Я не вижу сложностей с тем, чтобы принять преемственность ранних ойратов, говоривших уже на монгольских языках и более поздних ойратов, также говоривших на монгольских языках. Даже если ранние были изначально были выходцами из уйгурской орды. Возникает закономерный вопрос — почему условно "новые ойраты", говорившие однозначно на монгольском языке, приняли по сути тюркский термин?

Это все исключительно ваши предположения, получается ранние ойраты тоже "стали называться ойратами ТОЛЬКО потому-что объединились?". Любой племя это наслоение компонентов, почему все они поголовно не стали ойратами?

Монгольскому роду борджигид посвящена целая летопись.

Я не лингвист. ИМХО среднемонгольский времен ЧХ это параллельный киданьскому язык, который кстати не является тунгусо-маньчжурским языком, как и сяньбийский язык. Во времена ЧХ, из-за большого количества тюрков в его орде, в монгольский проникает множество тюркизмов. Гляньте тот самый монголо-тюркский словарь. Там обыкновенный монгольский, а не тунгусо-маньчжурский язык.

Есть ойраты 13 века, породнившиеся с родом ЧХ. Их потомки упоминаются тем же РАДом у ильханидов, например Аргун-ака. Тот жек РАД пишет про том, что Худуха-беки происходил из племени дурбен. Эти же дурбены и стали основой нового ойратского племенного союза после падения Юань. Так что налицо прямая генетическая связь, один и тот же этноним тем более.

Такие монгольские юзеры как вы форуму и не нужны. Информации ноль, только троллинг.

Если я буду писать, что в истории тюрки всегда побеждали монголов за то, что те слабоваты как мужчины и трусливы как зайцы - это по вашему мнению заслуживает бана? Это и есть подростковые приколы, "меряние писькой", у кого больше. Понятно пишу? Или вы согласны с этим? Юзер Зэйк попросил разбанить юзеров меченосца и енхда. Вы зачем грубите Зэйку, типа не влезай? Ветку то читаете, прежде чем изливать желчь и обвинять меня в том числе за гонения на монголов? Юзера енхда разбанил вчера. Юзер меченосец пусть пишет на других форумах, какие трусливые среднеазиаты и т.д. Похоже у парня комплекс.

В кыргызском термин "огуз", точнее "өгүз" переводится как "бык".

Ранние ойраты во времена ЧХ были уже монголоязычны. Об этом говорит термин: "китуга", который мы здесь уже разбирали. Приведу текст Рашид ад-Дина: Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... / далее идет пропуск / Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш, которую взял [за себя] Менгу-каан. Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но [этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана и Хулагу-хана она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Этому Торэлчи-гургэну Чингиз-хан дал свою дочь Чичиган, у него от нее родились три сына: одного звали Бука-Тимур, другого – Буртоа; в характере этого Буртоа была вялость и ею он стал известен; третьего [сына] звали Барс-Бука. У него родились две дочери; одна Илчикмиш-хатун, которая была выдана за Арик-Бука. Она была [его] старшей женой, и он очень сильно любил ее. Она была очень высокого роста. [Арик-Бука] не имел от нее детей. Другая [дочь] – Уркенэ-хатун, которую отдали Кара-Хулагу, сыну Моа-Тукана, внуку Чагатая. От этой Уркенэ-хатун происходил Мубарак-шах. Угедей [Чагатай (?)] чрезвычайно любил [Уркенэ-хатун] и называл ее Уркенэ-бэри, т.е. невестка. Она долгое время управляла улусом Чагатая. От этих вышеупомянутых трех сыновей родились дети в таком перечислении: Дети Бука-Тимура. Он имел сына, по имени Джунэн 529, которому дали [в жены] дочь Арик-Бука, по имени Нумуган 530; [кроме сего] он имел еще двух дочерей: Улджэй-хатун, которая была женой Хулагу-хана; имя другой не известно; ее отдали Тукану из славного рода Бату; от нее происходил Менгу-Тимур... Из числа эмиров-гургэнов, которые имели родство с Кутука-беки, предводителем племени ойратов, был некто Тенгиз-гургэн, которому Гуюк-хан дал [в жены] дочь, и он стал [ему] зятем. В то время как Гуюк-хан умер и на царство садился Менгу-хан, род Гуюк-хана и некоторые эмиры замыслили измену. Эмиров казнили; Тенгиз-гургэна также обвинили и так избили [его] палками, что с его бедер спадало мясо. После этого дочь [Гуюк-хана], бывшая его женой, попросила пощадить [его] жизнь; ей подарили его. Старшая жена Аргун-хана, Кутлуг-хатун, была дочерью Тенгиз-гургэна от упомянутой выше жены... В Иране и Туране было и есть множество [людей] из числа эмиров ойратского племени, однако не известно, кто какой ветви, только они между собою знают свое происхождение. Из их числа был эмир Аргун-ака; однако за [его] происхождение [ему] не оказывали уважения. Рассказывают, что во времена Угедей-каана его отец в голодный год продал его за говяжью ляжку одному эмиру из племени джалаиров, по имени Илукэ-Кадан. Этот эмир состоял в качестве воспитателя [атабек] при Угедей-каане. В то время как [Илукэ] определил одного из своих сыновей в кезик ночной стражи Угедей-каана, он вместе с тем сыном отдал [туда] и Аргун-ака. Так как он был расторопным человеком, то постепенно становился большим и уважаемым человеком, пока не достиг правления и баскакства над страной Ирана. Его сыновья такие: Кирай-Мелик, Таряджи, Ноуруз, Лекзи, Хаджи, Йол-Кутлуг, Булдук и Ойратай, а внуки его: Курак и много [других] кроме него. Также он имел много дочерей. Некоторых из них он дал [в жены] государям и эмирам. Его сыновья Ноуруз и Лекзи в качестве зятьев взяли девушек рода [Чингиз-хана]. Из племени ойрат также происходят Ил-Сукурчи и его сын Туган. Токтай-беки во время, когда была последняя война, в которой он был убит, не воевал на дороге с войсками Чингиз-хана и покорился [ему]; [но] тот повел их на Токтай-беки, его разорили и умертвили. Все!