Rust

Происхождение и этническая история древних тюрков. Древнетюркские каганаты.

Формирование ойратского союза происходило под главенством чоросской династии. Моголы при этом были их лютыми врагами. Тот же Вейс-хан имел с ними аж 62 (не помню точно) битвы и только в одной выиграл. По кергудам все сложно. Возможно это кыргызы, к примеру ойратского хана Сенге убили два его брата, у которых мать была кыргызской, причем цетральноазиатской. В Сибири постоянно упоминаются буруты - так кыргызов называли монгольские народы. Однако есть мнение, что это таки кереиты, а не кыргызы.

Генеалогические таблицы ойратского рода Чорос из статьи: Екеев Н.В. Чоросы — ойротские князья // Древности Алтая №10. Межвузовский сборник научных трудов. - Горно-Алтайск: Изд. ГАГУ, 2003. Джунгарские нойоны *********************************************************************************** Дёрбетские нойоны *********************************************************************************** Баятские нойоны

Манбек-Лу это Алтайские горы, в которых водятся соболя, белки и мускусные антилопы. Кёгмен — это Кёгменская чернь (йыш), известная в тюркских рунических надписях, отождествляется с Саянскими горами. От условно Саян до ставки енисейских кыргызов 7 дней пути. Значит ставка располагалась в Минусинской котловине.

Нет, там просто упоминаются кергуды:

Вы наверное про себя написали? Про вранье и типа трактовку - вспомните сюжет с уделом Угэдэя и Гуяка, источник вы читаете исключительно по своему. Напомнить?

Полный фольк-бред.

Покажите кыргызские археологические памятники в тайге Алтая? Археологические культуры? Примеры трупосожжения? Свои бредовые "хотелки" надо как-то обосновывать?

Отправленный ранее в месячный отпуск юзер @Dambjaa "открывает глаза шире" и идет в бан.

1. В последнее время он постоянно оскорблял среднеазиатов. Это нарушает правила форума. 2. Заголовок темы прочитайте. "Обращение к админу". Юзер Зэйк попросил меня разбанить юзеров меченосца и енхда. Какие проблемы? Какая роль? 3. Неонацистом называть не приемлемо. В таких случаях нажимайте кнопку жалоба. Я приму меры.

Это версия Саган Сэцэна. О том, что в раннем союзе были кергуды.

Угэчи-кашка является кергудом по версии некоторых кыргызских историков. Монгольские историки отрицают это. Причем кергуды по их мнению это кереиты.

Махаму это вариант имени Махмуд? Они братья по источникам: "Алтан Тобчи", "Шара Туджи", "Эрдэнийн Тобчи".

Как быть тогда с огурами?

Первый ойратский союз был сформирован после убийства владетеля Северной Юань - Эльбек-хана. Убит он был в 1399 году братьями Батулой-чинсангом и Угэчи-Хашага в отместку за убийство монголами своего отца - Хутхай-Тафу. Этот монгольский хан Эльбек был правнуком последнего юаньского императора Тогон-Тэмура. По "Шара Туджи" Хутхай-Тафу был родом из чоросов. ИМХО именно Батула и Угэчи отделили ойратов от монголов и заняли территории современной Джунгарии. С этого времени начинается борьба ойратов против Могулистана, в 1408 году ойраты захватывают Бешбалык.

Я про то, можно ли ее посмотреть на Гугл-Букс.

Связь термина "Огуз" с "ууз" - молозиво это ИМХО не совсем понятная теория, основанная на созвучии. Известно, что более ранняя форма этого термина "огуз" звучала как "огур". Что характерно для тюркских р-языков.

Кстати, вы как то выдергиваете страницы с Гугл-букс. Есть возможность просмотреть статью по Марвази? Храковский В. Шараф ал-Заман Тахир Марвази. Глава о тюрках. — Труды сектора востоковедения АН КазССР, т. I. Алма-Ата, 1959

Я не сторонник быстрых выводов, свое слово должны сказать спецы по этим рукописям. И без дурбенства Хутуха-беки полно данных о связях тех же хойтов и баатудов с ойратами Худуха-беки. Но вы этого замечать просто не хотите.

Я смотрел работу И.Я. Златкина, он приводит данные Успенского: При этом по Бичурину, Бартольду чоросы действительно были в первом союзе.

Прежде чем что-то предъявлять, прочтите сначала текст. Там даются как-раз данные источников - например "Шара Туджи".