Rust

Хех, вы просто читаете то, что хотите увидеть. Все переиначиваете под свою версию. Вот только хамить мне здесь не надо. Давай, до свиданья.

У кыргызов есть племя кытай.

Ув. Эсен, нет разницы в том, что написано многочисленные или малочисленные, вы сами мне доказывали, что ен. кыргызы были малочисленны на Алтае в рамках военных гарнизонов. Выше указана примерная выборка - 41% прямых потомков ен. кыргызов. Не забываем про эффект резкого увеличения численности у потомков того или иного человека. Большое количество прямых потомков ен. кыргызов могло сформироваться в результате занятия самых лучших пастбищ на Тянь-Шане. Ув. К.И. Петров внес значительный вклад в изучение истории кыргызов, со многими вещами, о которых он пишет я согласен. Жалко не получилось в молодости пересечься с ним, он был очень широкого научного кругозора человек. Есть теория смешения этнических компонентов, она хорошо объясняет процессы формирования кыргызов. Ен. кыргызы - это один из компонентов современных кыргызов. Их было действительно относительно немного в сравнении с местными кимако-кыпчакскими племенами. Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно. Если вам не хочется быть потомком вассалов - кыштымов древних кыргызов, то придется свыкнуться с мыслью о том, что сами ен. кыргызы в вашем понимании были кыштымами монголов, ойратов, китайцев. Я уже не говорю о том, что сам Манас был из кыргызских кыпчаков.

Все ваши слова прямо противоречат этой концепции. В вашей версии вы исключительно наследники ен. кыргызов.

Иначе бы он написал по другому. Начал бы с истории кимако-кыпчаков, описал позднейшее включение в него ен. кыргызов. так что обвинения беспочвенны и похоже основаны исключительно на личной неприязни. Вы так и не пояснили как кыргызы и когда поменяли свой язык? Только своими словами - не надо мне цитировать Тенишева.

Эта неправда. Ен. кыргызы это один слой, самый ранний. По А. Мокееву. Он рассматривает формирование кыргызов с истории государства ен. кыргызов. Плохо, что не понимаете этого и вешаете ярлыки. Енисейские кыргызы и есть один из этнических компонентов, самый крупный и самый ранний.

Сами оперируете гаплами - R1a и т.д. Когда сформировались кыргызы по вашему? В каком регионе?

Мажорная группа - это 40% носителей R1a. Остальные по вашему не кыргызы? Носители других гаплогрупп?

Мы сборная солянка из компонентов, главный из которых - ен. кыргызы, которые смешались с кимако-кыпчаками, получили от них язык, культурные артефакты и т.д.

По Мокееву мы пирог, состоящий из многих этнических компонентов. Один из компонентов - ен. кыргызы, другой - кимако-кыпчаки, третий - моголы и т.д. Мокеев всегда пишет про ядро, вокруг которого консолидировался народ. Сами выше приводили его цитаты. Ув. Эсен - вы просто утрируете, никто не вычеркивал ен. кыргызов из этногенеза современных кыргызов. Любому понятно, что примерно 40% народа - это потомки ен. кыргызов. Доказано все ист. генетиками. Однако язык - кыпчакский. Смена могла произойти вследствие смешения. Подумайте сами - если бы кыргызов было мало как тарбагатайских кыргызов, откуда сейчас их почти половина?

1. Значит ошибся, точно персидский, он переводил ибн Вели. 2. Кимако-кыпчаки это этнический компонент. Основа - ен. кыргызы. Добавление кимако-кыпчакского компонента изменило язык кыргызов. Все очень просто. 3. Вы знаток генетики? Расскажите подробнее о палеогенетике карлуков? Или у вас есть данные всех 100% кыргызов, чтобы отрицать у них карлукские гаплы? Гапла J2a обнаруженная у 1 (!) возможного карлука есть и у кыргызов. Асан Кайгы может сказать точнее. Я и правда не спец в генетике. 4. Предполагаю, что вы опять врете. Где и кого Мокеев назвал лжецами? Можете доказать?

Ну это вообще трэш Читайте нормальную литературу: Самойлович, Баскаков, Клаус Шёнинг, Йоханнес Бенциг, Щербак, Батманов. Достаточно? Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа. Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви» Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:» Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе

Чтобы поставить мат ув. А. Мокееву сначала выучите арабский язык на его уровне, потом закончите ВУЗ, аспирантуру и докторантуру Карлукский компонент есть, я приводил родоплеменные наименования - килет, мачак, жабагы и т.д. На основе 9 анализов делать аксиоматичные выводы - это как раз привычка обычных людей, не знакомых с историческими дисциплинами. Здесь в вижу только личную неприязнь к А. Мокееву. И отсутствие желания обсуждать его научные достижения.

Своими словами написать сложно? Ваши цитаты зачастую противоречат вашим же заявлениям. По Тенишову показал все четко.

Хорошо, можете мне объяснить как происходила смена "з"-языка ен. кыргызов на современный, который кыпчакский? Живя среди 30 теленгитов вы однозначно перейдете на их язык - не так ли? Надо же как то общаться с ними? Нет?

Ув. Эсен, я немного не понял, что вы пытаетесь мне доказать Цитата ибн Вели говорит о нападениях кыргызов и юаньцев в район реки Эмиль в Синьцзяне. Это северные границы Чагатайского улуса. Относительно движения шейбанидов. Это 1407 года, когда Пулад-хан «Он вознамерился наказать киргизские племена, которые совершали набеги на пограничные районы Ак-Орды, и для исполнения своего намерения отправился с войском в ту сторону. Потомки Орда-хана присоединились в этом походе к [Пулад-хану]. Однако Шейбаниды по той причине, что во времена царствования Сахибкирана [Тимура] бежали к ним [киргизам] и пользовались их покровительством, отказались принять участие [в этом походе]... Пулад-хан, одержав в этом походе победу над противниками [киргизами], очистил от врагов окрестности той области. Поручив охрану тех пределов эмирам [племени] байрин, полностью преградили путь киргизам» Пограничные районы Ак-орды это Прииртышье и Алтай.

Ничего вы не доказали. Сами привели данные, что земли кыргызов были в Южном Алтае и Прииртышье. См. выше нашу дискуссию.

Как кыргызы сменили язык? В простом общении вдруг решили поменять?

Если брать расстояния между языками, то самыми близкими древнему ен. кыргызскому языку являются хакасский язык, неважно какой диалект - кызыльский или качинский.

Хех, сначала сами докажите, что они ушли на Енисей? Есть данные из "письменных источников"? Только РАДа не надо приводить, уже читал и понял, что кыргызы жили на Южном Алтае.

Смотрите их книги в интернете. Как не бери - современный кыргызский язык таки кыпчакский язык. И с этим вам жить, увы.

Ага убежали все найманы с Кучлуком. Потом решили вдруг вернуться и с Памира двинули обратно на Иртыш, где стали самым многочисленным племенем у казахов, и по прежнему живут на Алтае среди алтайцев. Не многовато ли перекочевок с Иртыша на Енисей и обратно кыргызов, с Иртыша на Памир и обратно найманов?

Что именно доказать вам из письменных источников? Я об этом и писал, что часть кыргызов была под джунгарами. Прежде чем пытаться что-то доказать - может лучше вчитываться в дискуссию?

Как народ поменял язык? Ен. кыргызы смешались с кимако-кыпчаками. Это то же самое, что в результате "длительных взаимоотношений поменяли язык". Или по вашему общались и решили вдруг сменить язык? какая была причина смены языка по вашему?

Самойлович, Баскаков, Клаус Шёнинг, Йоханнес Бенциг, Щербак, Батманов. Достаточно? Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа. Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви» Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:» Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе Достаточно?