Rust

Тут в разделе генетика обсуждали новую статью по палео-ДНК населения Алтая. После консультаций с ув. Владимиром Волковым обнаруживается следующая картина. Представители булан-кобинской археологической культуры, южные алтайцы, литовские татары и кыргызы R1a имеют общий предковый субклад R-YP1542. Неизвестно когда от этой группы отделились или стали предками булан-кобинцы, но разделение кыргызов, южных алтайцев и литовских татар происходит примерно 1250 лет назад, т.е. примерно в VIII веке. Все это говорит о том, что в этот период и ранее предки ТШ-кыргызов жили на Алтае. Плюс использовали тот же самый ХКТ (хозяйственно-культурный тип) - "вертикальное" кочевание.

Хех, полет фантазии у Т. Акерова всегда впечатляет при всем моем уважительном к нему отношении. Получается кыргызы это канглы, которые однозначно относились к кыпчакам, т.е. в средние века были элем в составе кыпчаков.

Если честно, то не слышал о том, что калпак с вырезом носили лишь представители правого крыла (дети Ак Огула). Калпаки различаются по цвету окантовки в зависимости от возраста носителя.

Родственники

Вообще есть данные по эти надписям? Они же есть.

Интересно, родичи Булан-Кобинцев в основном современные кыргызы https://www.yfull.com/tree/R-YP1542/

Из книги: Маргулан А.Х. Мир казаха. Алматы: Международный фонд им. академика Алькея Маргулана, 1997.

Теймури это часть чахар-аймаков в Афганистане. Вы про них или про Бубуридов/Тимуридов Индии?

@Лимфоцит что за ссылка? Уточняйте пож-та о чем идет речь.

В этой ситуации все понятно всем историкам. Поэтому натягивать глобус не получится.

Странный вы человек, вам "Юань ши" в подлиннике подавай?

Дробышев Ю.И.:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы. В их рунических надписях Отукен это священная земля. Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках: Топонимы Отукен присутствуют также в других местах ЦА. Есть горы Удуген в Туве, есть на Алтае, также предполагается, что первоначально Отукеном именовались горы Иньшань в Пинляне, откуда вышли Ашина. Однако во времена каганатов, ставки и поминальные центры которых располагались в Монголии, Отукен это Хангай. Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход. И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

Элютами называли ойратские племена.

Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147 В переводе Тэкстона: Мы этой уже обсуждали множество раз.

Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ: это транслитерация в переводе Igor de Rachewiltz это перевод на русский Козина.

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться. Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая. Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были. По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные. Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ.