Rust

Приведу машинный перевод "заключения" вышеуказанной статьи.

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

Статья по христианству в Центральной Азии: Li Tang（University of Salzburg, Austria）. Turkic Christians in Central Asia and China (5th – 14th centuries) Turkic_Christians_in_Central_Asia_and_C.pdf

Кайрат - это исторический форум, а не новостной портал про Монголию.

Посмотрел текст Табылды Акерова. Если честно, часто поражаюсь широкому полету его мыслей/гипотез/предположений Ссылки на Страленберга нет. По всей видимости речь идет о Филиппе Иоганне фон Страленберге, в сети есть его хорошая и подробная карта. https://retromap.ru/1417302_z5_36.914764,78.706054 Тяньшанские кыргызы указаны там как "Кергис Брутт Татари", т.е. "бурутские кыргызские татары". Относительно родов кызыльцев. Вот данные информатора П.В.Курбижекова, записанные В.И.Доможаковым 26 августа 1947 г. Хызыл шонның сӧӧктерінеңер. Пістің хызыл шонының алында-пурунда ханыбыс Кӧжім полтыр. Шуртаан шерібіс Пазыр суғ полтыр, хазах шоны река Пазыр тиді. Соонаң пістің шон, хызыллар, Хызыл Шарда, Ажыгда, Тиректігде, Ызых Чулда шуртаан, аңнаш шон поған. Ӧӧн хызыл шоны халмахтар полчалар, оларның самай кӧп помилийалары Чильгильдеевтер. Аннаң пасха хызылларның мындағ сӧӧктер поған: Арғын — Курбижековтар, Угужаковтар, Потаевтар, Сулековтар, Бутонаевтер, Тюкпеевтар, Управалары, Курчиковскай управа поған. Ығы — Тайдоновтар, Кугаевтар. Управалары Игинскай управа поwан. Ажығ — Янгуловтар. Управалары Улуг Ажығ поған. Пуға — Кадышевтар, Арапкаевтар. Управалары Пасагарскай управа второй половины поған. Хам — Каражаковтар, Тундешевтер. Управалары Басагарскай первой половины поған. Хызыл — Чильгильдеевтар. Шуш — Шушеначевтар, Чарочкиннар. Управалары Шуйскай управа поған. Прайзы пістің онӌа сӧӧк поған. Аннаң пасхаларын ундут сағам. Ам сағыш хышха. --------- перевод на русский -------------- О сеоках кызыльцев. У нашего кызыльского народа когда-то давным-давно ханом Кучум был, оказывается. Земля, на которой мы жили, у реки Пазыр была, русские «река Базыр» говорят. Потом наш народ, кызыльцы, в Красноярске, Ачинске, Тиректиге, на Ызыхчуле жили, охотничьим народом были. Настоящими кызыльцами являются калмаки, среди них самая многочисленная фамилия Чильгильдеевы. У остальных кызыльцев такие сеоки были: Аргын — Курбижековы, Угужаковы, Потаевы, Сулековы, Бутонаевы, Тюкпеевы. Управой Курчиковская управа была. Ыгы — Тайдоновы, Кугаевы. Управой Игинская управа была. Ажыг — Янгуловы. Управой Большой Ажыг была. Пуга — Кадышевы, Арапкаевы. Управой Басагарская (второй половины) была. Хам — Каражаковы, Тундешевы. Управой Басагарская (первой половины) была. Хызыл — Чильгильдеевы. Шуш — Шушеначевы, Чарочкины. Управой Шуйская управа была. Всего у нас было около десяти сеоков. Остальных забыл. Теперь память короткая. Литература: Несказочная проза хакасов/Сост. В.В. Миндибекова, Г.Б. Сыченко и др. Как мы видим, происхождение кызыльцев связывается с сибирскими татарами Кучума. Аргыны скорее всего именно оттуда, как и другие упомянутые роды.

Относительно верификации данных, о которых рассказывает кардиолог Калдарбек Абдраманов. На мой взгляд там и верифицировать нечего. Иренек был под джунгарами. Воевал с русскими. Воевал ли он против Алтан-ханов, мне неизвестно. Теперь по ситуации в середине 17 века. В 40-х годах прошла кровопролитная война джунгар и казахов. Тогда же происходит та самая знаменитая битва Жангир-хана с джунгарами. "Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10"., "алатай кыргызы" это тяньшанские кыргызы. В 1657 году происходит джунгарская смута - против наследника Сенге выступили братья. Сражение на берегу реки Эмель было предотвращено стараниями некоторых князей. В 1661 году происходят военные действия между джунгарскими князьями Очирту и Аблай-тайджи, происходит осада Аблай-хита (построен на р.Иртыш). 1667 год - война джунгар с Алтын-ханами из-за ен. кыргызов, которые были поданными Алтын-ханов. Т.е. война за сбор ясака с ен. кыргызов. Джунгары вторгаются в Минусинскую котловину и разбивают армию Алтын-ханов. С этого времени ен. кыргызы становятся поданными джунгарских князей. 1670 г. - в урге - джунгарской ставке убивают Сенге-хана его старшие братья от матери бурутки/тяньш. кыргызки - князья Цецен-тайджи и Цзобта-батур. Знать призывает из Тибета ламу Галдана, который сняв с себя сан, становится новым - Галдан-ханом. В 1679 году он получает от Далай-ламы титул Галдан-Бошокту-хан. 1678 г. - Галдан покоряет Восточный Туркестан, в котором кочевало множество тяньш. кыргызов. 1687 г. - год смерти Иренека. А.П. Уманский приводит интересные данные по бурутам. В 1687 в Монголии разворачивается война между джунгарами Галдан-Бошокту-хана и халха-монголами. В это время в Алтай вторгаются буруты, которые разбивают телеутского князя Коокеня Матура и разоряют его улус. Профессор от кардиологии упоминает телеутское/мундузское ханство, типа один народ, и здесь мы видим, что буруты наоборот разоряют телеутов и выступают против джунгар. Из-за этого телеуты вынуждены уйти из междуречья Алея и Чарыша на север к реке Обь. В то же время буруты вытесняют с верховьев Иртыша в долину Чулышмана самого Галдан-Бошокту-хана(!). Здесь в землях своего вассала Духар-зайсана в сентябре 1687 года он терпит поражение от союзных бурутов и монголов Чирой-Саин-хана. Галдан вынужден требовать поддержки вассалов, в том числе Иренека, который с отрядом в 300 воинов устремляется на поддержку своего сюзерена. У Телецкого озера по р.Чулышман он сталкивается с монголами (вполне вероятно с той самой коалицией бурутов и монголов), терпит поражение и там погибает. Теленгиты Чулышмана (т.е. южные алтайцы) чтят Ярнака как своего легендарного героя. Напомню, что военные действия шли между джунгарским Галдан-Бошокту-ханом, которого поддерживали его поданные - телеуты, ен. кыргызы и другие, и коалицией бурутов, т.е. тяньшанских кыргызов (кочевавших в Восточном Туркестане) и монголов. Выводы. Эта легенда про некоего батыра который ушел на Алтай помогать (!) Иренеку,а значит джунгарам, на мой взгляд противоречит данным источников. Маленькая ремарка насчет бурутов. Бурутами именовали тяньшанских кыргызов, сам термин "бурут" от "буруу", т.е. повернувшиеся, изменившие джунгарам. Та ккыргызов именовали монголы, китайцы и джунгары. Однако встречались данные, что бурутами именовали также казахов. Поэтому здесь надо тщательно изучать источники.

Бухари: Это 1575 - 1576 год. Шло постепенное продвижение кыргызов на юго-восток в сторону Гиссара. Позднее, в 1635-1636 году 12 тысяч кыргызских семей " которые (до этого) обитали в области Кара-Корума и Керулена" переселились в Гиссар через Каратегин, а через месяц они были приняты в Балхе.

Это времена противостояния узбекских ханов Абдулла-хана и Баба-Султана. В 1579 году кыргызские бии вместе с некоторыми казахскими султанами поддерживали Баба-султана, кыргызы преградили путь войскам Абдулла-хана в Аксы. Во второй половине 1579 года отношения между Баба-султаном и казахскими султанами портятся, и уже в 1580 году с Абдулла-ханом встречаются кыргызские бии, о чем написано выше у Бухари. В этот период кыргызские феодалы были в союзе с казахским Хакназар-ханом, который именовался ханом казахов и кыргызов. Затем они поддерживали Шигай-хана, затем казахского Тевекель-султана. При этом часть биев из южных кыргызов поддерживали родичей Баба-Султана. Тот же казахский Тевекель во главе войска узбеков Абдулла-хана в противостоянии с племянником Баба-султана Мухаммед Мумин-султаном и его сыном Абд ал-Гаффар-султаном дошел до Алая, где произошла битва с кыргызами, которые потерпели поражение. Кыргызский Хусейн-бий оказывал поддержку племянникам Баба-Султана — Адие-султану и Хади-султану, вместе с ними нападал на Фаракетский вилайет. Таким образом, северные кыргызы вместе с казахами поддерживали узбекского Абдулла-хана, а южные бии поддерживали узбекского Баба-султана, сына Науруз-Ахмед-хана.

Юзер Şansli уходит в бан.

Я смотрю доходит до вас очень туго, что на этом форуме нет месту национализму и расизму. Разговаривать и что-то конструктивно обсуждать с вами нечего.

Султан Санжар не показатель, я привел примеры греческих матерей династии, предположу, что было много и местных - из иранских народов. Я оперирую конкретными артефактами, теми скульптурами, которые были сделаны по желанию сельджукских правителей. Все остальное для меня пока не обладает 100% доказательством полной европеоидности огузов в 9-13 веках. Нет монгольской гаплогруппы С. Она есть у индейцев. Само понятие монгольский подразумевает лингвистическую составляющую, т.е. язык, а не внешность и гены. Относительно неких казахов, которые считали себя европеоидами - это обычное ОБС - "одна бабушка сказала". Полагаю, что вам неизвестен тот факт, что у современных казахов европеоидность и монголоидность в соотношении 50-50? Последняя реплика, а также то, что вы не стали править свое сообщение с негативным оттенком про чукчей показывает, что научная составляющая для таких людей неважна, важны только обывательские расистские взгляды на историю. Надеюсь понятно излагаю? Поправьте свое сообщение про чукчей, а ткже поправьте все свои сообщение про "всез казахов и крыгызов" которые хотят сделать огузов монголоидами. Это официальное предупреждение со всеми вытекающими.

Можно поточнее сформулировать вопрос? Вы про подчинение кыргызов правителям других народов? Какой точно период интересует?

Даже школьникам известно, что понятия "монгол" и "монголоид" не тождественны. Просто так назвали большую расу. И поясните про монгольскую ДНК - очень интересно, что за такая монгольская ДНК? Количество носителей R1a среди в целом монголоидных кыргызов почти 50% Сколько у туркмен?

Генетика не коррелирует с физической антропологией. Это аксиома. Последнее, что читал по генетике Ашина - они выходцы с Маньчжурии, генетические родственники монголов и тунгусских народов. Как найду эту статью - дам ссылку. И еще, поправьте свое сообщение в котором упоминаются чукчи в негативном ключе.

Уважаемый Шамурат, вы очень сильно преувеличиваете с китайскими принцессами. Принцессы - это единичные случаи в каганской семье. А изваяния (балбалы - это просто камни по числу убитых врагов) ставились обычным населением. Покажите мне доказательство, именно доказательство европеоидности сельджукских султанов?

Заблокировал.

Ахмед из хазарейцев племени джагури наш кыргызо-кыпчакский родич F3830

Надо просто глянуть название форума - "Евразийский исторический форум", это не "Тюркский лингвофрический форум" или не "Тюркский фолькхисторический форум" куда вас надо отправить за ответами. Спросите в ChatGPT - как не получить бан на этом форуме? Может поможет?

Алтай огромный регион, куда входит множество областей от Прииртышья, Приобья до Хангая.

У поздних сельджуков было большое количество жен из гречанок.

Мне закрыть тему из-за пикировок? Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности?

Зачем? Опять будут тысячи открытых тем, куча фотографий, постоянный стеб про казахов и коров. Его предупреждали уже тысячу раз, писал ему постоянно. Он просто не понимает.