asan-kaygy

Это из категории сам дурак "сами вы лесные народы", в ответ на заявления некоторых о том что Чингиз-хан казах, а современные монголы лесные народы.

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен. канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками. так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя) Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия. конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

Как выше писал вам везде кипчаки мерещятся. как раньше сказал, вам везде алчи-татары мерещятся чушь полная, я только алшинов алчи-татарами называю, а вы всех кипчаков они есть по вашему и у аргынов и у найманов и у других. В общем вам таки везде они мерящятся я же алчи-татар в одном месте вижу.

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета. PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана. По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка. в состав найманов также включались немало кипчакских родов Как выше писал вам везде кипчаки мерещятся.

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен. канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками. так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя) Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г. Ан-Нувайри:«О делах Тюркских» Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов. 2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк) В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов. П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу. 2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать? 1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды. П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР. 2. Ад-Димашки 1. Помимо кипшаков там куча других народов была. 2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком. П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3 Адигине-Это адаркины,тагай-это баятские тахиа или кипчакские тагы.Я так считаю. Ваша личная галлюцинация.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3

А можно ли это сделать? Кыргызы сжигали своих покойников, следовательно с извлечением ДНК большие проблемы. Вполне возможно, не всех же сжигали.

Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли? вы хотите шежире в чистом виде? без описаний наподобие огузнаме? Можно и с описаниями, но даже огузнаме изначально была устной а потом была записанной спустя века три после событий описываемых, остальные же имели только элементы шежире и не являлись записанными.шежире. Современные казахские шежире также являются устными или письменными сказаниями с элементами генеалогии. Они просто насыщены подробностями о деяниях предков, а не являются просто перечислением имен. Вопрос был о существовании письменнывх шежире в 15-18 века. Пока вы ни одного доказательства не привели.

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета. PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана. По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

Вот тут как раз позвольте не согласиться с вами и указать на тот факт, что в подсчетах по алшынам вы исключили DYS19 и DYS464, прямо признав что не знаете как считать с ними. На фэйсбуке я указал вам на это обстоятельство, ставящее под сомнение расчеты как минимум по алшынам. 5 маркеров из 67, это не так уж много. Кроме того как считать мутации например 11-12-12-16 и 11-12-12-12-15-16 Или 16 и 16-17 И как считать 12-12-12-12 и 11-12-12-16

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии. 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян почти половина с окончанием -оглы тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г. Ан-Нувайри:«О делах Тюркских» Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов. 2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк) В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов. П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу. 2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? 1.Нет, как и хунну. 2. Не самый близкий, снипов им не делали как и киргизам. Это данные немного устарели. 3. См. 2. 4. У-хромосома с языком не связана. Так что смены не было, носители гаплогруппы могли интегрироваться в тюркские народы, смешавшись с ними, оставив только У-хромосому, но из-за метисации сначала частично а потом полностью сменив антропологию. 5. ИМХО: у них все было как у казахов или киргизов, свои жети-ата, в этом смысле простой народ был родственниками элиты, которой были ближе бедные родственники чем элита другого племени.

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. Спасибо за ответ! а вы не знаете, енисейские кыргызы преемники какой культуры? И вот, что если взят анализ на генетическое исследование у башкирских, фюйских, хакаских, тувынских и у кыргыз тянь шаня и сравнить результаты исследования, то можно установить кто из них являются енисейскими кыргызами?? Мне кажется вполне возможно, если исходить с того, что башкирские и фюйские кыргызы имеет отношение к енисейским, также как роды кыргызские у хакасов и тувынцев? Я, ваши посты видел в разных ДНК проектов и сделал вывод, что вы занимаетесь с генетическими исследованиями и думаю что вы сможете ответить мои вопросы. Для установления преемственности нужно исследовать древнее ДНК енисейских киргизов, Ответить на все вопросы сможем лет через десять когда база данных будет огромной. и древнее ДНК появится массово

Кстати у Махмуда Кашгари какой список кипчакских племен приведен?

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии. 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дурутоглы - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян почти половина с окончанием -оглы что это египетский список родов если я не ошибаюсь, Канглы а не кангуоглы, дурут назывался дурут, а не дурут оглы (число 4 переводился, аналог токсоба - 9 и иети - 7) Из ваших 11 3 точно с оглы, два гипотетически. Ан Нувайри так и пишет: кангуоглы насчет дурут я видимо ошибся кроме вышеупомянутых был племя манкуроглы На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы. манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

Среди казахов -большое натяжка.У вас в основном бывшие лесные собиратели. Если у человека нет аргументов он начинает наклеивать ярлыки.

Сообщения аля Урянхаец. Почти все - это большая натяжка.

Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли? вы хотите шежире в чистом виде? без описаний наподобие огузнаме? Можно и с описаниями, но даже огузнаме изначально была устной а потом была записанной спустя века три после событий описываемых, остальные же имели только элементы шежире и не являлись записанными.шежире.

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии. 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дурутоглы - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян почти половина с окончанием -оглы что это египетский список родов если я не ошибаюсь, Канглы а не кангуоглы, дурут назывался дурут, а не дурут оглы (число 4 переводился, аналог токсоба - 9 и иети - 7) Из ваших 11 3 точно с оглы, два гипотетически.

разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите. > Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары. Так что назвать это шежире, как было у казахов не правил ьно. эти работы без элементов шежире не обходились Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли?

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно. по каким данным? неопубликованным.