asan-kaygy

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар. Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю. вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар. он про племя алчин вообще не писал про алчина Алав тем более Он писал что алчин это название представителей алчи-татар Не фантазируйте, где я писал что РАД про Алау чтото писал? П.С. Это тема сто раз обжевана и обсуждена. Видимо вам делать нечего, коли вы сто первый раз начинаете приписывая оппонентам что они писали об известиях Рада об алау.

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар.

Удалил сообщение алп-бамси, как полный оффтоп с оскорблениями.. Следующий оффтоп в теме про генетику без генетических данных и их критики, будет удалятся.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы. а кто сказал вам что алчин Алав - алчи-татар? Рашид ад-Дин. Алп бамси с темой идентичности алчи-татар и алшин идите в ту тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/page-3 Здесь не оффтопьте.

П.С. алп бамси, последнее предупреждение пишите по теме генетике здесь хватит оффтопить с лингвофрическими исканиями паралелей.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы.

Ошибиться всегда можно. Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

То есть вы признаете что у вас лингвофрические фантазии и пытаетесь доказать, что у меня мысли такого же уровня. проблема в том, что я простой форумчанин алп-бамси, а вы известный в сети генетик Жаксылык Сабитов! люди к чьим фантазиям буду верить? конечно вашим... даже если это ошибочно Конечно эффект Матвея существует. Но фантазий у меня нет, так что не приписывайте мне то что вы делаете ("фантазируете")

есть равноценные многочисленные варианты, вы выбрали одну из них и прилипли к нему из-за вас, этот вариант свободно гуляет по сети вы не боитесь, что можете оочень сильно ошибаться, и скольких людей вводили в заблуждение???!!! Если бы у меня были ошибки, то их обязательно найдут, как уже было с малой частью калмыков. Если же их не нашли в статье по казахам (за исключением "неправильной" записи одного человека), то возможно их просто нет

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

У Наймана Каракерея L1360+, L1361+, L1362+ Общенайманские 3 снипа.

То есть вы признаете что у вас лингвофрические фантазии и пытаетесь доказать, что у меня мысли такого же уровня.

Аргументы "сам дурак" показатель вашего уровня аргументации А по генетике, гаплогруппы и гаплотипы не имеют отношения к генетике?

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

Эти варианты к генетике не имеют отношения, это все ваши лингвофрические фантазии. А по ДНК у вас нет никаких аргументов в пользу вашей точки зрения а моя точка зрения как раз таки на генетических данных и базируется. П.С. Если вы не по генетике хотите что то писать пишите в других разделе а не в этом разделе.

Алп бамси пишите по теме топика генетике. Если нечего писать по генетике и гаплотипам то не пишите. У вас полный флуд здесь ни одного нормального сообщения по гаплогруппам и гаплотипам.

И что есть байулы бурзян у ногайцев и что это меняет. Тезки и все.

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится. Они не близкие родственники между собой. Гораздо старше начала н.э. Значит Вы подтверждаете что казахские С3, а халхаские С3д, от этого теперь можно и двигаться дальше. Вот вам как версия возможного не близского родства ЧХ и потомков Алангоэ: По нашим сегодняшним меркам, Есугей совершил доволно таки постыднейший поступок, уволок невесту у меркита Эке-Челеду, но кто сейчас докажет что она была невеста, а может она уже была жена, и в своем чреве уже носила ребенка. Перед войной с татарами Есугэй во время охоты встретил меркита Эке-Чиледу и его невестуОэлун из племени олхонут. Поразившись редкой красотой девушки, он вернулся за своими братьями Некун-тайджи и Даритай-отчигином и отбил её. Кроме Темуджина, Оэлун родила Есугэю ещё троих сыновей: Хасара — в 1164 г., Хачиуна — в1166 г., Тэмуге — в 1169 г. и дочь Тэмулун — в 1170 г [источник не указан 902 дня]. Вторая жена, Сочихэл родила Есугэю двоих сыновей, Бектера и Бельгу/p>ея. Если выяснится что настоящие потомки ЧХ носители гаплогруппы С3д, а эта гаплогруппа распростронена среди бурят, буряты как наследники меркитов, то получается Чингиз Хан сын меркита Эке-Чиледу....................................... О простых банальностях как измена писать не буду. А что Вы Асан Кайгы можете сказать о предпологаемых потомках Джучи...они старкластер или нет........ У нас есть три группы чингизидов у всех субклад С3 разный. узнать где Чх просто не возможно на уровне современных знаний. Средне Азиатские выходят как С3с и С3 - среди них сомнительны потомки Джучи. Халхаские С3д - потомки Даян (близки к бурятам и коныратам), они уже не боржигины. А дальше выходит "если"....столько было потомков ЧХ, а в итоге днк анализ брать не у кого. Два разных субклада С3 у джучидов старкластер и др., С3с там нет. Все опубликовано выводы делайте сами.

Старкластер - это С3-м217 ? Стар кластер намного древнее чем показывают расчеты <blockquote> /> >C3-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов, дауров, хазарейцев, ительменов,калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, орочей и Sibes, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев,айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков[3][4][5][6][7][8][9] p>lockquote>И племя катаган среди тунгусов вполне себе может б/p>ть. Нет, старкластер всего лишь одна из групп С3, там групп очень много Но именно старкластер C3-M217 - это казахские катаганы (шынышкылы), а по этой инфе они присудствуют у анов и нивхов, так что время покажет, всетаки старкластер древнее чем показывают расчеты. И если расчеты показывают что старшежузовцы это потомки человека жившего в 13 веке (майкы би) то может оказаться и не так, да и вообще видимо с сегодняшние днк знания только в начале пути. Не путайте старкластер и С3, это разные уровни.у айнов и нивхов старкластера просто нет, а С3 есть.

А как на счет рода меркит внутри племени керей, есть ли сдавшие на ДНК......у них N1 или С3д......... Информации по ним не имею. Никаких подвижек значит нет, или секретная информация... Информация есть у Абилева, у меня ее нету. Пишите ему и спрашивайте.