asan-kaygy

разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы... Нет, да и у жалаиров их не так уж много. П.С. Старкластер гораздо позже сяньбийцев появился.

если вы не понимаете что вам ответили, зачем спрашивать. Например, окончание -ут или -ат свидетельствует о том, что племя халха-монгольское? Оглы и улы кипчакское это из той же серии.

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. Что значит по тюркски? Я здесь не имею ввиду коктюркутов. это разные тюркские языки не только один кипшакский.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует.

лицо и внешность национальность не определяют.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? Вообше-то оглы,улы -это окончание монгольского множественного.Я так считаю. Это ваша персональная галлюцинация, это тюркское окончание.

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно.

казахи в 15 веке не упали с неба, они были в Золотой Орде у их предков все равно было письменная версия Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите?

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова? да Схожесть названий при разной географии и хронологии проживания. Большие разрывы в географии и хронологии. Генетическая неродственность двух подразделений имеющих одно название, но относящихся к разным подродам по Шежире..

вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная. пока что, подрод катаган не тесировали Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана.

Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались. следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров... Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту. П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет?

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание?

A где говорится,что шанышкыли это катагины? вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.

а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.

A где говорится,что шанышкыли это катагины? Шокан Валиханов

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов конечно же существовало письменная версия шежире И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи. шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия Мы вообще про казахские шежире говорили емнип. У нас это носило устную форму.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... Да пока ни о чем не говорит, пока слишком мало данных.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов? К сожалению его генеалогия не ясна. Да это уйгурские города. почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова?

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

А кто такие Атыгайские R1a1?

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили. Не просто R1b, а R1b1a1-M73 Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии? у каракипшаков, в Венгрии мало есть.