asan-kaygy

С чего им делиться на каракалпакских и узбекских поясните в чем смысл был?

По родовой структуре сейчас засяду с Жданко и нашими Шежире.

1. на территории хорезма династию Суфи основал Хусейн Ак суфи сын Нангудая, казахи по шежире потомки его брата сводного, так что тут ваши попытки их отдалить неудачны. Кроме того ваш список подродов казахских коныратов какой-то куцый, там подразделений тььма тьмущая и почему вы эти пять выбрали (причем неправильно половина написанны). реально же поиск названий по созвучиям это из серии слабой аргументации, при желании я с пять схожих названий у каракалпаков и казахов тоже могу найти, но это отнюдь не говорит о какой-то особой связи казахских и каракалпакских кунгратов и их отдаленности от узбекских. Это все игры в похожие имена.

Вы знакомы с концепцией конструктивизма?

Можно подумать казахи в то время были более образованы русских, и без них те (русские исследователи, включая Бартольда и др.) никак не могли составить своего мнения. Не стали бы русские исследователи пересказывать чужую точку зрения без критического анализа.

Shanishkili(Darhan(Orshak)) 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 26 14 19 29 15-15-15-15 11 11 18-20 14 16 16 21 34-34 12 10 Shanishkili(Togizak) 13 25 16 10 12-13 11 14 11 13 11 30 18 8-8 11 12 26 14 0 27 11-11-11-11 10 10 22-23 15 13 17 17 33-36 11 10 Shanishkili(Surim(Tileuli)) 13 24 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 34-36 11 10

Не так, этот тезис в вашей голове существует, вы не смогли показать цитат Кармышевой и др в поддержку данного тезиса, более того из цитат, которые выставил админ, следует то, что казахи не были далеки от тех кунгратов.

Имена казахов дадите, которые так подавали, На самом деле из казахов и тех кто имел казахское происхождение пока только Лапина встречал который вообще имел позицию, которая как раз таки на вас была больше похожа внешне.

Цитаты в студию, хотя бы от того же Радлова или других.

Вы выдвинули тезис об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских вам и его аргументировать. Пока все ваши аргументы из категории ад хоминем.

Радлов Сарты "сильно отличаются от остального тюркского населения средней азии и внешне очень похожи на персоязычных таджиков" Это к вопросу о похожести сартов и узбеков

Это xit вашего молчания и отсутсвия аргументов по вашему тезису об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских.

Факты из шежире казахов о происхождении от Нангудая и возражение на невозможность отождествления киятских и кунгратских родов, против ваших слов об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских. Далее то что Магидович ваш не прав, так как хорезмские кунграты воевали за тимуридов а не Мухаммеда Шейбани. От вас же только одни нападки.

Сартов по переписи 1897 года четко отличали от узбеков.

Читаю Абашина, он цитирует Ефремова-Кондырева конец 18 века, там четко различаются узбеки и бухарцев. Если хотите могу процитировать

Может вам лучше протестироваться на ДНК, она покажет к кому вы по прямой мужской линии восходит (только заказывайте себе не менее 37 маркеров)

А сведения Кадырали Жалаири куда денете?

Так в 1423 году Тимуриды поддерживали Барака, а далее Хаджи-Мухаммед погиб от рук Барака.

Какие дивиденды у Хаджи-Мухаммеда перед тимуридами? Немного не допонял.

Умар буркут и Кепек-ходжа буркуты жили в Туре, а Мар и его отец Ходжа жили там же и были Тайбугидами. Идентичность имен, времени и географии позволяют отождествить их.

Насчет брака Мара, для того чтобы женится не было возрастного ценза, тем более в браке где могли присутствовать политические ньюансы.

Ибак по генеалогиям племянник Саидек-хана. к какому клану принадлежали Тайбугиды важно.

Про Магидовича я уже ответил он там ляп на ляпе пишет, а Dark_Ambient показал чего ваши ссылки стоят.

Маверауннах тоже, факт того что кунграты в составе войск Тимуридов воевали против него есть и это были Хорезмские кунграты, служившие Байкаре. Они воевали но не за Шейбани а против него. Так что Магидович ваш здесь не прав.

Когда разделились, ссылки привидите. но не как Магидович а нормально аргументированное утверждение. Ссылки на казахские шежире можете посмотреть в статье, там есть отсылки, есть и более ранние шежире коныратов. Как например: КОНЫРАТ ШЕЖЫРЕСЫ. УРАНЫ "АЛАТАУ". АЛМАТЫ, "ЖАЛЫН" БАСПАСЫ, 1992 "ЖЕДЕЛ" ШАГЫН КАСИПОРНЫ----БАЙБОТА СЕРИКБАЙУЛЫ-1992. СОСТАВИТЕЛЬ МУРТАЗИН ТИМУР.