asan-kaygy

В современном понимании конечно же нет. У него есть данные и устной традиции и данные письменных источников, например Рашид ад-Дин и возможно отрывки из Утемыш-хаджи.

Наверное вам самому стоило съездить на конференцию, так как у меня уже глаз забит этими интересными мыслями. Каждый доклад был по своему хорош.

Не фольклор, а семейные легенды и семейная память. По источникам, данный "фольклор" не противоречит источниках которые того же хронологического ряда.

У Шибана и его детей во владении были следующие улусы. Крым (в 1266 году отобран) Джулат (тоже был отобран) Кара-Улак (Валахия) Янгикент (приаральское владение) Когдей Йасбуга (западно-сибирское владение или где то в этом районе) Дербенд (улус Тама Токты) Из них в Кок-Орде гипотетически мог быть только Когдей Йасбуга и то не факт. П.С. По Узбеку сколько докладов столько и мнений, у каждого свое восприятие Узбека и его политики и реформ.

иногда в устной историографии достоверность гораздо выше чем в сведениях письменных источников других регионов.

1. Улусов Шибана и Шибанидов как минимум 6 было, у Мустакимова есть все про это. ЕМНИП Кадырали пишет, что его убил Барак, также есть известия что Мансур сделал его ханом после смерти Едиге. Так что датировка примерно ясна.

Инерция единства сохранялась до середины 16 века. Да и нацией в современном понимании золотоордынский этнос не был. Нации появились уже в 20 веке.

Ок, буду ждать. http://www.safarabdulloh.kz/img/books/iran-name/Iran-Name%202012%20(21).pdf Возможно будет интересна моя статья для критики.

Кстати Роман, ваша точка о начале правления Улуг Мухаммеда зафиксирована где-нибудь в статье или пока только на форуме?

Ок, я свои аргументы оставлю на статью.

Ок, будем ждать ответа.

Ок, напишу ей. По происхождению почти ничего нет, поэтому сами можете предложить снип.

1. монгол стал политонимом при Чингиз-хане. 2. Да был один этнос, но он быстро развалился в силу политических событий и гражданских войн.

А датировка в 1420 точно установлена? Потому что издателем ярлыка мог быть и Кичи Мухаммед, он ведь тоже Тука-Тимурид.

Тогда не было Сибирского ханства, а была Золотая Орда. Хаджи-Мухаммеда провозгласил ханом мансур сын Едиге. Сразу после смерти едиге. И никто его Сибирью не ограничивал. Про Ибака имя его предка отнюдь не означает что Хаджи-Мухаммед был сибирским ханом.

Видимо к скрытому.

Есть он ханом назван во многих источниках, а провозглашение его сибирским ханом это выдумка Сафаргалиева, который отождествил его с Махмуд-ходжой. Имя Мухаммед в ярлыке отнюдь не означает что его обладателем был Улуг-Мухаммед. Это мог быть и Хаджи-Мухаммед, который также фигурирует в источниках как Мухаммед. Про Хондемира, можете написать поподробнее что вы имеете ввиду?

1. Почему маловероятно, из-за того что его "сделали" "сибирским ханом"? Это всего лишь еще один научный миф. 2. я вторую вашу мысль не понял. Кучук правил видимо во второй половину 1410-х годов, а Кучук-Мухаммед после свержения Барака в 1428 году.

Кстати насчет Кучук Мухаммеда моя позиция состоит в следующем был Кучук, сын Тохтамыша, имевший также имя Мухаммед и был Кучук-Мухаммед, из другой линии противник Улуг-Мухаммеда и Барака

Это мог быть Хаджи-Мухаммед, причем на монетах имя тоже Мухаммед.

Есть данные по Кепеку и его хронологии правления, а Чекре правил после него, и количество его лет правления довольно коротким было а не 5-6 лет если следовать тому что он правил после Кепека и до 1420-ого года.

Какого ярлыка? Ссылочку можете скинуть? 100 % в том ярлыке было имя Мухаммед, но не Улуг Мухаммед.

1420 год подвергался критике Маслюженко Д.Н. и противоречит нумизматическим данным. Маслюженко Д.Н. "Ханы Махмуд-ходжа и Хаджи-Мухаммад или улус Шибана в первой четверти 15 века"//Вопросы Истории и археологии средневековых кочевников и Золотой орды. Сборник научных статей памяти В.П. Костюкова. Астрахань. Издательство: Астраханский университет 2011.

У меня вопрос, каким годом вы датируете смерть Чекре.

Правил нет, но массовое отправка сообщений отвечающих на сообщения 2010 года выглядит как то не очень красиво. ТЕм более с эпитетами ну вы и чудной и т.д. Изначально монголами были нируны и дарлекины, представители двух разных по происхождению родов, но потом с 1206 года всех подданных кочевников Чингиз-хана стали называть монголами, причем в некоторых странах рапространилось не данный этноним а другой экзоэтноним татары. В Золотой Орде все было уже по другому, потомков первоначальных монголов было относительно мало, хотя они и заняли ключевые позиции в элите, потом они постепенно перешли на тюркский язык. Единым себя население Золотой орды почувствовало после административной реформы Узбека, когда появился единый список 92 племен Золотой орды.