asan-kaygy

Где там такая попытка. Нируны и дарлекины названия из исторического источника, а не как ""эрбины", так что это не туфта. Так же ТМРСА там не делали у дарлекинов так что не критикуйте то чего нет. А по нирунам ТМРСА делали так что можете критиковать его. Хотя думаю у вас квалификации критиковать ТМРСА не хватит. надо критично относиться всяким там легендам Так и есть, но откидывать их просто так не стоит. По нирунам и нашим шежире генетика пдотверждает данные на 70-90 % в зависимости от рода.

1. Клесов тоже написал что-то "стоящее" , а не одну реплику. так что тут "размер не имеет значение" 2. Ваш вариант тоже не совсем вариант 1. Причем тут Клесов, я вам тут прямо предлагаю написать критику на меня вы же отказываетесь, мотивируя что лучше вообще ничего не писать чем быть как Клесов. 2. Я по окончанию улы не придумываю происхождение в отличии от вас. 1. посмотрим если времени найду (отпуск и все такое) может попробую написать 2. придумываете по сообщению РАДа? 1. Буду очень сильно ждать. 2. Не придумываю я вам уже список имен приводил кто думает также. Я на их точку зрения опираюсь.

протестируйте их и узнаете.

Нет. Есть малые заметки по коныратам и родственности с бурятами но это все.

Где там такая попытка. Нируны и дарлекины названия из исторического источника, а не как ""эрбины", так что это не туфта. Так же ТМРСА там не делали у дарлекинов так что не критикуйте то чего нет. А по нирунам ТМРСА делали так что можете критиковать его. Хотя думаю у вас квалификации критиковать ТМРСА не хватит.

Не путайте старкластер с С3 Старкластер всего лишь одна из групп С3 но не все С3 В моем посте я так и написал, прородитель старкластера. А версия о старкластер - боржигины может и преждевременная, рас катаганы в каких то родственных отношениях с киятами, значит старкластер - от киятов, а это уже 9 век и прородитель Хабул хан, а не Бодончар. Вы в том сообщении свели данные о всех С3 и добавили мысли о старкластере, это вносит путаницу так как старкластер не равен всем С3

1. Клесов тоже написал что-то "стоящее" , а не одну реплику. так что тут "размер не имеет значение" 2. Ваш вариант тоже не совсем вариант 1. Причем тут Клесов, я вам тут прямо предлагаю написать критику на меня вы же отказываетесь, мотивируя что лучше вообще ничего не писать чем быть как Клесов. 2. Я по окончанию улы не придумываю происхождение в отличии от вас.

Общий предок байулы и алимулы мог жить 11-12 веках? Вы статью не читали? Там интервалы написаны, лезть лень а так не помню.

слил тему критики ДНК с ДНК-проектом, так как "критики" там было минимум и в самом начале темы

В ЛС написал

Не путайте старкластер с С3 Старкластер всего лишь одна из групп С3 но не все С3

Есть, читайте РЖГГ.

у киргизских не старкластер, по каракалпакским сейчас не вспомню, но по мне вы который раз совершаете ошибку отождествляя и приравнивая старкластер к С3

2. Там почти все личности малоизвестны, мангытай и амет сын исы по другим источникам жили именно в те времена. Единственное емнип исключение Кара-ходжа. Записывали в список не самых известных эмиров, иначе бы вписали едиге а не ак тимура ак мангыта и т.д.

1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше. 1. ну вот и отлично. Просто я в душе справедливый человек. И мне не нравится, когда недоказанная информация распространяется как уже доказанное 2. они же все-таки люди. Все мы ошибаемся 1. Это моя версия, так все статьи пишутся, выдвигая свои версии. Если другой человек не согласен, он может ответить критикой в виде статьи. Это нормальный научный процесс. Так что никакого ущемления справедливости просто нет. Критика уже Габитом высказывалась и она была обоснована. Свою точку зрения не поменял так как она поддерживается гораздо большим количеством людей (противников в научной печати (писали статьи по этому поводу) просто нет) 2. Все могут ошибаться, это бесспорно, но в данном случае я думаю они не ошиблись. 1. не все желающие могут попасть в научную печать 2. просто они не знакомы с другими вариантами 1. Вот именно для этого что-то стоящее написать нужно а не одну реплику. Готов вам помочь опубликоваться если вы свои все мысли соберете и напишите рецензию на мою статью 2. Ваш кипчакский вариант это не вариант, а притягивание за уши под готовую концепцию.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил 1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали. 2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает 1. как понял я 1030-630 лет назад. Т.е. укладывается в 980-1390 г.г.??? 2. Извините, что если это вас задело. Просто я неправильно выразился (я тогда имел ввиду только алчи-татаров) 1. Т.е. общий предок байулы и алимулы мог жить в 11-12 веках!!!! По датам все там написано,.

Уважаемый Рустам, с днем рождения!!!

Совпадает, но с другой стороны другие шибаниды другой субклад С3.

Золотая эпоха в Золотой орде связана с правлениями Узбека, Джанибека и Бердибека и частично Тохтамыша. Остальные периоды золотыми назвать трудновато. кроме того традиция 17 темников была у узбека (Ибн батута отмечал 17 темников Узбека) и Джанибека, так что эпоха примерно 14 век (первые две трети).

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий 1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше. 1. ну вот и отлично. Просто я в душе справедливый человек. И мне не нравится, когда недоказанная информация распространяется как уже доказанное 2. они же все-таки люди. Все мы ошибаемся 1. Это моя версия, так все статьи пишутся, выдвигая свои версии. Если другой человек не согласен, он может ответить критикой в виде статьи. Это нормальный научный процесс. Так что никакого ущемления справедливости просто нет. Критика уже Габитом высказывалась и она была обоснована. Свою точку зрения не поменял так как она поддерживается гораздо большим количеством людей (противников в научной печати (писали статьи по этому поводу) просто нет) 2. Все могут ошибаться, это бесспорно, но в данном случае я думаю они не ошиблись.

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий 1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил 1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали. 2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.