asan-kaygy

А как надо считать? Надо по субкладам считать. в свое время так Клесов два субклада I1 и I2 смешал и получил фантомный возраст гаплогруппы I, который не совпадает с датировками популяционных генетиков и вообще любых специалистов по этой гаплогруппе (Нордведт и др.)

Нет, конечно С3е есть но помимо них есть еще С3-F1756

Я читал обоих, В чем отличие подходов? Клесов и Рожанский абсолютизируют STR--маркеры и их расчет основан на STR-маркерах, У Клесова один недостаток он просто мешает разные субклады, иногда и разные гаплогруппы, здесь он смешал разные субклады и оказался не прав. Можете ему написать на мэйл и спросить придерживается ли он своей старой позиции и я уверяю вас он ответит нет либо промолчит,.

Не подтасовка, это точно локализуемый снип иерархией ниже чем Z93, Z94, L342.2, Z2124 А те 7 снипов надо еще изучить они могут быть как выше так и ниже. Тогда как вы можете утверждать, что кыргызы и викинги никак не связаны и работа Клесова это бред? Потому что скандинавы гораздо лучше киргиз исследованы и они с ними не совпадают. А может эти 7 снипов как раз и указывают на родство кыргызов и викингов и вы сознательно это скрываете? Я их не скрываю, если бы знал их иерархию то опубликовал их иерархическое место и название, Если вам нужен список этих семи снипов тут могу выложить.

Да но это родство 1. Далекое, старше времен курганов 2. Киргизам гораздо ближе другие представители R1a-Z93, чем скандинавы. с таким же успехом вы можете говорить о родстве арабских курейшитов (или индийских брахманов) и викингов, так как те как и киргизы R1a хотя одинаково далеки от викингов и гораздо ближе между собой. Хотя не так близки.

Не комментируйте, этот абзац написан для того чтобы некоторые юзеры не придавали такого огромного значения У-хромосоме это всего лишь из систем родства а не определяющая характеристика. А на свой вопрос: Я бы хотел увидеть ответ. мне кажется вы просто не в курсе. Какое это имеет значение? 10% может быть Так тезис был о родстве викингов и киргизов и если единственное что совпадает 10 % у скандинавов и 50 % киргизов при том что субклады разные, то значит статьи о глобальном родстве скандинавов и киргиз это бред.

Не подтасовка, это точно локализуемый снип иерархией ниже чем Z93, Z94, L342.2, Z2124 А те 7 снипов надо еще изучить они могут быть как выше так и ниже. Тогда как вы можете утверждать, что кыргызы и викинги никак не связаны и работа Клесова это бред? Потому что скандинавы гораздо лучше киргиз исследованы и они с ними не совпадают.

Не комментируйте, этот абзац написан для того чтобы некоторые юзеры не придавали такого огромного значения У-хромосоме это всего лишь из систем родства а не определяющая характеристика. А на свой вопрос: Я бы хотел увидеть ответ. мне кажется вы просто не в курсе.

Не подтасовка, это точно локализуемый снип иерархией ниже чем Z93, Z94, L342.2, Z2124 А те 7 снипов надо еще изучить они могут быть как выше так и ниже.

Скорее всего у хунну С3-F1756, который редок у всех народов. Но есть и у германцев и у казахов и еще у кого-то Набор гаплогрупп совпадает, но нужно больше результатов и больше маркеров и снипов в них. Чтобы было 100 % а не приблизительно понятно. В первой публикации вообще гаплогруппу не определили а определили СТр-маркеры уже позже начали определять.

если вы специалист в этом деле вы можете обьяснить разницу как происходит снип- мутация и str - мутация? Вернее, может ли в течении жизни одного человека произойти та или другая мутация?, Я специалист в полиморфизме У-хромосомы а не в мутагенезе всего генома. те SNP-мутации в У-хромосоме не "мутируют" (то есть замены однонуклеотидные Аденина, Тимина, Цитозина и Гуанина не происходят), то же самое с СТР-ами. любой школьник может сказать о себе что он специалист в полиморфизме, такие познания не дают вам никакого права называть бредом работы того же Клесова, который в отличие от вас хорошо разбирается в "мутагенезе". А Балаганская только лишь утверждает что алтайцы и кыргызы близкие народы, но там даже нет намека о связях викингов и кыргызов. Ваши суждения такого типа: таджики и кыргызы далеки друг от друга , потому что таджиков никто не исследовал, а кыргызов хорошо исследовали или - это бред, потому что последние исследования показывают, что это бред. Он в химической кинетеке разбирается а не в мутагенезе, у него вообще профильных работ в популяционно генетических журналах нет, так как не принимают его популяционные генетики, в отличии от Балагнской и Андерхилла. Вы вообще видели сколько процентов R1a у скандинавов? у киргизов 50 %, а у скандинавов-"викингов"?

Это устаревшая советская трактовка, согласно которой на западе Золотой орды жили татары а на востоке так называемые "кочевые узбеки", из которых потом вышли казахи. Причем согласно Казахстанской "научной традиции" узбеки это население улуса Орда-эджена и Шибана. Как традиция согласуется с источниками? Ясно же, что в персоязычной историографии речь идет о Золотой Орде. Мне кажется автор сам не разобрался, что именно он подразумевает под Узбекским улусом Не согласуется никак. Просто традицию в 19 веке заложили а в 20 веке Ахмедов и его ученики развили, выдумав кочевых узбеков. А автор я думаю разобрался, просто цитировать не захотел некоторых авторов.

Если мэйл нужен, могу скинуть на мэйл.

Это устаревшая советская трактовка, согласно которой на западе Золотой орды жили татары а на востоке так называемые "кочевые узбеки", из которых потом вышли казахи. Причем согласно Казахстанской "научной традиции" узбеки это население улуса Орда-эджена и Шибана.

если вы специалист в этом деле вы можете обьяснить разницу как происходит снип- мутация и str - мутация? Вернее, может ли в течении жизни одного человека произойти та или другая мутация?, Я специалист в полиморфизме У-хромосомы а не в мутагенезе всего генома. те SNP-мутации в У-хромосоме не "мутируют" (то есть замены однонуклеотидные Аденина, Тимина, Цитозина и Гуанина не происходят), то же самое с СТР-ами.

Вы не против если я тему солью с этой? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4700-novaia-kniga-o-vostochnykh-dzhuchidakh/ К. Ускенбай есть в Фэйсбуке.

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

вам первоисточники по снипам дать или работу по киргизам где обосновывается тезис о близости с южными алтайцами (сам ваш вопрос о том "дайте первоисточники" говорит о том что вы их не читали, Ни Андерхилла ни Балаганскую)? мне без разницы что вы думаете обо мне, так как ваше мнение в генетике некомпетентно, у меня же статей на тему популяционной генетике достаточно, чтобы разбираться в том откуда у киргизов R1a и кому они близки.

Вам ссылку на статью андерхилла дать? П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо утверждается обратное. Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

https://www.dropbox.com/s/vt8x4u2gwg1d9t7/CSNP_Geno2.xls

Можете и дальше так считать. Мне без разницы.

О какой дискусси идет речь, если вы к снипам относитесь как к колоде карт. Это несерьезно.

абсолютно с вами согласен,