asan-kaygy

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

2 темы от Урянхайца про татар объединены

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка. Адайца N нет, он выяснил что он другого рода, а не адаец. Про бериша R1a вообще не помню. Такого вроде и не было. Если что напомните его номер или подрод, а то такого я не помню. А С3с1 эталон потому что большинство алшинов С3с1, а кто не совпал это разные представители разных гаплогрупп. По табынам могу ответить что данные по R1a вышли к статье, а до этого их не ьыло, поэтому статью начал писать получив те результаты.

Это не африканские "гены", а всего лишь гаплогруппы.

Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были. Возможно были, но первым ханом считается Абулхаир и с его правления официально образовывается Младший жуз, то есть, фиксируется целостность племен, подвластных МЖ. Это историографическая традиция не более. При Тауке к младшему жузу добавили 7 племен, которые образовали жетиру.

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук. Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи). Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом! его сын и внук как претенденты или даже как ханы отмечены у башкир. Так что толенгутами их не стоит называть. Скорее всего ветвь Кучумовичей.

Камал, спасибо за ответы.

Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были.

Я так понимаю ферганские каракалпаки не сохранились.

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.

На сколько аральские узбеки вошли в состав каракалпаков. Кажется емнип Жданко писало, что племя нукуз вошло в кенегесов. Есть ли еще примеры?

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе. Нуртай из какого рода был?

Не знаю.

Есть шешире каракалпаков на 16 странице настоящей темы (сбщ № 317). Рахмет, кажется это шежире из книги Жданко.

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе. Рахмет.

Рахмет, буду ждать.

Выходили ли какие-нибудь новые каракалпакские шежире после монографии и данных Жданко.

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет. Откуда данные? он из какого рода был?

Есть ли данные о том когда верхние и нижние каракалпаки воссоединились и воссоединялись ли они вообще?

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал. Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

Добавлю чуть позже.

Выслал.