asan-kaygy

по венграм выводы мне кажутся правильными, вклад самих венгров в современных не более 10-15 % имхо.

по венграм слышал но статей не видел.

По хунну есть у меня куча статей а по венграм нет.

http://www.youtube.com/watch?v=vUhVxZIenTU

Поражения были в 1585-91 годах, а Шахмухаммет, которого он посадил на калмаках это уже 1595 год емнип.

С новым годом!!!

Скинул

получается 100 тыс катаганов на конец 16 в., т.е. до миграции части их в восточный туркестан. а сколько тогда осталось катаганов к моменту прихода к власти турсун хана? и соответственно сколько ушло их в восточный туркестан? если 30-50 тыс. катаганов ушло в яркенд, то это очень большая цифра для восточного туркестана, население которого например к нач. 19 в. насчитывало всего то 400 тыс. человек. Сколько ушло никто не знает, знают что ушли с Султангази во главе.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно Статистика от этого резко уменьшится. Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий. Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611 вообще странная миграция, чем на ваш взгляд объясняется? уйти в другой регион, а там иной ландшафт (они поселились в каргилике, не очень местность), в немалом количестве, к другой народности, и это при том что их сородичи управляли ташкентом, богатым городом имели хорошие окрестные пастбищные земли. и потом им еще пришлось воевать на стороне яркендской ветви туглук-тимуридов против казахов есим хана. узбекские катаганы я так понимаю, это не потомки казахских, а те что в мавераннахр еще ранее ушли с шейбанидами или с др. т.е. отделились от казахских еще со времен абулхайра, жанибека и кирея? В 1585-1591 годах казахи терпели поражения от джунгар, миграция может этим быть объяснена. А узбекские катаганы отчасти могут быть потомками казахских.

Есть статья по ним, там субклады не отмечены только R1a Если кому надо могу на почту скинуть.

На тот момент технологии могли получить только короткие гаплотипы, тогда субклады были не известны.

Гаплотипы короткие, кроме того что они R1a сказать больше нечего. По митохондриям не смотрел их происхождение. J конечно же в том регионе была давно но вот в столь малой выборке ее могло и не быть. Это могло быть родовое захоронение.

Жаксылык Муратович Сабитов, Максум Маратович Акчурин Татарские потомки населения золотоордынского улуса Мохши Данная статья посвящена вопросу происхождения татарских мурз, относящихся к таким фамилиям, как Акчурины, Кашаевы, Кудашевы, Муратовы, Енгалычевы, Еникеевы, Ишеевы, Седехметевы, Дашкины, Дивеевы, Мансыревы, Суюндыковы, Ефаеевы и т.д. На основе исторических источников, генеалогических записей и генетических результатов, предложена концепция происхождения этой группы татар. http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/133

http://www.tataroved.ru/publication/jornals/zo/1/

Оплатил 2 по 12 маркеров, 2 по 67 маркеров и 3 по 37 маркеров. 6 кожа и один адай. В общем к февралю-марту будут готовы еще около 20 кожа (уже оплачены) и будет статья по ним.

Данные устарели. Там это из 10 человек было 4, сейчас их столько же но киргизов уже за 60 человек.

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/tools/

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно Статистика от этого резко уменьшится. Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий. Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

В 15 веке образовывается Казахское ханство. Верным соратником основателей ханства ханов Керея и Жанибека являлся - Каптагай батыр из рода Найман, позже ставший ураном для всего рода. http://www.turkulusbudun.com/t342-topic Думаю тут тоже первоисточника нет, это новодельные сведения.

Это не первоисточник в первоисточниках этого нет.

Об этом данных нет.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно Статистика от этого резко уменьшится. Почитайте Кадырали Жалаири у него катаганы это одно из крыльев казахов, а употребление рода отнюдь не означает самостоятельную самоидентификацию. Многие у нас называют шапраштинцами, аргынами, адаями и т.д., но казахами не перестают быть.

Понять процесы только подсчитывая население, на мой взгляд не показывает полной картины событий. Не просто динамика численности но и состав, до 1585 года 40 % казахов катаганы после 1628 их менее 1 %.

А какой смысыл подсчитывать колличество человек, если мы знаем что казхское ханство объеденялось на основе родо-племенного союза. Тоесть на тот период отдельные племена могли и не входить в союз, например кыши жуз (ногай орда), кырме керей, найманы были в хиве и тд Общая численность казахов важна, так как помогает понять этнические процессы происходящие у казахов. Насчет того что младший жуз был в ногайской орде, есть упоминания 1570-х годов что младший жуз уже существовал и находился на сырдарье, наши найманы по моему не обязательно были в хиве. Это предположение Тынышпаева ничем не обоснованно. По моему разные ветви найманов и других племен были паралельно в разных государствах-осколках Золотой орды.