asan-kaygy

Кстати у Махмуда Кашгари какой список кипчакских племен приведен?

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии. 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дурутоглы - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян почти половина с окончанием -оглы что это египетский список родов если я не ошибаюсь, Канглы а не кангуоглы, дурут назывался дурут, а не дурут оглы (число 4 переводился, аналог токсоба - 9 и иети - 7) Из ваших 11 3 точно с оглы, два гипотетически. Ан Нувайри так и пишет: кангуоглы насчет дурут я видимо ошибся кроме вышеупомянутых был племя манкуроглы На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы. манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

Среди казахов -большое натяжка.У вас в основном бывшие лесные собиратели. Если у человека нет аргументов он начинает наклеивать ярлыки.

Сообщения аля Урянхаец. Почти все - это большая натяжка.

Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли? вы хотите шежире в чистом виде? без описаний наподобие огузнаме? Можно и с описаниями, но даже огузнаме изначально была устной а потом была записанной спустя века три после событий описываемых, остальные же имели только элементы шежире и не являлись записанными.шежире.

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии. 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дурутоглы - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян почти половина с окончанием -оглы что это египетский список родов если я не ошибаюсь, Канглы а не кангуоглы, дурут назывался дурут, а не дурут оглы (число 4 переводился, аналог токсоба - 9 и иети - 7) Из ваших 11 3 точно с оглы, два гипотетически.

разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите. > Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары. Так что назвать это шежире, как было у казахов не правил ьно. эти работы без элементов шежире не обходились Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли?

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое Это лишь ваши домыслы. Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно. по каким данным? неопубликованным.

разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы... Нет, да и у жалаиров их не так уж много. П.С. Старкластер гораздо позже сяньбийцев появился.

если вы не понимаете что вам ответили, зачем спрашивать. Например, окончание -ут или -ат свидетельствует о том, что племя халха-монгольское? Оглы и улы кипчакское это из той же серии.

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. Что значит по тюркски? Я здесь не имею ввиду коктюркутов. это разные тюркские языки не только один кипшакский.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует.

лицо и внешность национальность не определяют.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? Вообше-то оглы,улы -это окончание монгольского множественного.Я так считаю. Это ваша персональная галлюцинация, это тюркское окончание.

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно.

казахи в 15 веке не упали с неба, они были в Золотой Орде у их предков все равно было письменная версия Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите?

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова? да Схожесть названий при разной географии и хронологии проживания. Большие разрывы в географии и хронологии. Генетическая неродственность двух подразделений имеющих одно название, но относящихся к разным подродам по Шежире..

вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная. пока что, подрод катаган не тесировали Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана.

Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались. следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров... Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту. П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет?

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание?

A где говорится,что шанышкыли это катагины? вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.

а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.