asan-kaygy

Уважаемый Рустам, с днем рождения!!!

Совпадает, но с другой стороны другие шибаниды другой субклад С3.

Золотая эпоха в Золотой орде связана с правлениями Узбека, Джанибека и Бердибека и частично Тохтамыша. Остальные периоды золотыми назвать трудновато. кроме того традиция 17 темников была у узбека (Ибн батута отмечал 17 темников Узбека) и Джанибека, так что эпоха примерно 14 век (первые две трети).

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий 1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше. 1. ну вот и отлично. Просто я в душе справедливый человек. И мне не нравится, когда недоказанная информация распространяется как уже доказанное 2. они же все-таки люди. Все мы ошибаемся 1. Это моя версия, так все статьи пишутся, выдвигая свои версии. Если другой человек не согласен, он может ответить критикой в виде статьи. Это нормальный научный процесс. Так что никакого ущемления справедливости просто нет. Критика уже Габитом высказывалась и она была обоснована. Свою точку зрения не поменял так как она поддерживается гораздо большим количеством людей (противников в научной печати (писали статьи по этому поводу) просто нет) 2. Все могут ошибаться, это бесспорно, но в данном случае я думаю они не ошиблись.

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий 1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше.

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил 1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали. 2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку.

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести?

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы"

Рашид ад-Дин писал про алчин и алчи-татар. Про Алау я уже писал что он такого не писал так что не надо мне доказывать то что я и без вас знаю. вам логика выбора не понятна? кроме того я вам еще много людей могу перечислить кто такой вывод сделал без меня и до меня.

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение.

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар. он про племя алчин вообще не писал про алчина Алав тем более Он писал что алчин это название представителей алчи-татар Не фантазируйте, где я писал что РАД про Алау чтото писал? П.С. Это тема сто раз обжевана и обсуждена. Видимо вам делать нечего, коли вы сто первый раз начинаете приписывая оппонентам что они писали об известиях Рада об алау.

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь.

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар.

Удалил сообщение алп-бамси, как полный оффтоп с оскорблениями.. Следующий оффтоп в теме про генетику без генетических данных и их критики, будет удалятся.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы. а кто сказал вам что алчин Алав - алчи-татар? Рашид ад-Дин. Алп бамси с темой идентичности алчи-татар и алшин идите в ту тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/page-3 Здесь не оффтопьте.

П.С. алп бамси, последнее предупреждение пишите по теме генетике здесь хватит оффтопить с лингвофрическими исканиями паралелей.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы.

Ошибиться всегда можно. Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

То есть вы признаете что у вас лингвофрические фантазии и пытаетесь доказать, что у меня мысли такого же уровня. проблема в том, что я простой форумчанин алп-бамси, а вы известный в сети генетик Жаксылык Сабитов! люди к чьим фантазиям буду верить? конечно вашим... даже если это ошибочно Конечно эффект Матвея существует. Но фантазий у меня нет, так что не приписывайте мне то что вы делаете ("фантазируете")

есть равноценные многочисленные варианты, вы выбрали одну из них и прилипли к нему из-за вас, этот вариант свободно гуляет по сети вы не боитесь, что можете оочень сильно ошибаться, и скольких людей вводили в заблуждение???!!! Если бы у меня были ошибки, то их обязательно найдут, как уже было с малой частью калмыков. Если же их не нашли в статье по казахам (за исключением "неправильной" записи одного человека), то возможно их просто нет

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

У Наймана Каракерея L1360+, L1361+, L1362+ Общенайманские 3 снипа.