asan-kaygy

Между собой они ближе, чем к другим старкластерам. Там есть характерные значения маркеров.

под название уйсынов собрали старкластеров, и при нестированных сарыуйсынов и сиргели, поспешно сделали выводы... Они по шежире все потомки Майкы-бия. И то что они родня подтверждается генетически.

насчет родственности байулы и алимулы - можно догадаться и без днк. По названию (окончания -улы), объединенности под общим именем. Но это не дает повода приблизить общих предков племен до времен Золотой Орды, т.е. чересчур приблизить... Ваш поиск родства по последним трем буквам это полная чушь.

1. Не Чх а Бодончар и нируны. 2. Подсчеты всегда даются с погрешностями, которые иногда бывают довольно большими.

А у вас же генетика говорит о том что все ваши фантазии это бред.

Шежире подтврежденные генетически на 80-90 %

Пишите свой бред в других темах. К генетике ваши фантазии отношения не имеют.

Там все немного сложнее и внутри адигине и тагай есть С3. А Ичкилики не только С3 Ув. Асан, у кыргыз кроме, R1a,N,C какие еще гаплогруппы встречаются? есть ли уникальные автохонные гапплогруппи жителей ЦА? и какава их доля? вы же исследовали кыргызов http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults всего лишь 7 гаплогруп?? Людей мало.

Не канглы

http://sakha.gov.ru/node/15152

Мы не о чем не договаривались. Сравните где якуты а где Аргыны. Так что ваших совпадений не достаточно. тортуыл- Туортугул мейрамсопы-Мэйэрэм Суппу, оразгелди- Орос куол Дьулдьугун что интересно все они принадлежат у казахов к суйиндик-аргынам (сравните: сендук-аргоны) 100% ная связь казахских суйиндик-аргынов и якутов-саха Ваша персональная галлюцинация, спросите реально якутов кто их потомки, протестируем их и найдем что он скорее всего N1c1 будут№

1. Так фолькхисторики везде видят то что им хочется, рисуя примитивную картину где все это (казахи, узбеки, русские). На деле картина гораздо сложнее и не такова. 2. Если нет сейчас, то я вам не должен доказывать что их не было тогда, вы здесь должны доказывать так ккак ваш тезис. Вы же доказать ничего не сможете, так как кроме созвучий у вас ничего нет. откуда у якутов казахские эпосы о Шора, Козы корпеше и Баян сулу и др.? я считаю и буду считать что казахов и якутов связывает кимаки или аргоны У якутов этих эпосов нет. Не вспоминайте дореволюционные сказки. П.С. Аргентина не родина аргынов, также как аргонавты не предки аргынов.

Вы знаете какие там условия жития? Количество людей определяется не только квадратурой но и климатом. В Сахаре вряд ли будут жить столько сколько в Японии, хотя квадратуры примерно одного порядка. П.С. Если бы аргыны были у саха хоть один образец бы нашелся близкий но их просто нет. И не надо фантазировать на основе схожих названий. там ведь не одна схожая название мы ведь договорились, что если два совпадения то это уже не случайность П.с. а тут больше двух соотвествии Мы не о чем не договаривались. Сравните где якуты а где Аргыны. Так что ваших совпадений не достаточно.

Аджи я вообще не читал у вас просто оппозиционная точка зрения (читаете например Масанова) вы критически относитесь ко всему чему учили советские историки, а была ведь доля правды Не читали а похожее твердите, у него везде были половцы у вас везде кипчаки. Задача историка вообще критически ко всему подходить. Я не отрицаю что кипчаков было в начале 13 века не мало, Просто когда вы натягиеваете и называете кипчаками те рода которые к ним отношения не имеют и между которыми 5 веков разницы это фольк-хисторическая и лингвофрическая натяжка. Никаких аргынов у саха и кипчаков-канжигалы они же анджоглы нету в помине. 1. не сравнивайте меня с фольк-историками, я Даниярова и ему подобных вообще не читаю 2. если сейчас отсутствует, это не говорит что и в прошлом их не было 1. Так фолькхисторики везде видят то что им хочется, рисуя примитивную картину где все это (казахи, узбеки, русские). На деле картина гораздо сложнее и не такова. 2. Если нет сейчас, то я вам не должен доказывать что их не было тогда, вы здесь должны доказывать так ккак ваш тезис. Вы же доказать ничего не сможете, так как кроме созвучий у вас ничего нет.

То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы? якуты небольшой народ через несколько поколений сегодняшние 5% могут возрасти до 25%, а через век до 50% и так далее Как вы себе это представляете все кто N1c1 стерилизуют себя а те другие будут иметь рождаемость раз в пять больше чем остальные. П.С. Оставшиеся 5 % не имеют отношения к аргынам также C3d есть но аргынов G1a1b нет вообще русские могли уничтожить прямых потомков аргонов-сендуков среди якутов Еще одна байка. Для этого они уже в 17-19 веках должны были ловить якутов секвенировать их ДНК а потом положительных на снип L1323 просто уничтожать, а других отпускать. Вам самому не смешно? русские могли на своем пути встретить племен носителей аргонско-суйиндукской гаплогруппы, и попросту уничтожить. Территория Якутии охватывает 3 млн квадратных метров (больше чем Казахстан!). Думаю в прошлом якуты были более крупным народом чем сейчас Вы знаете какие там условия жития? Количество людей определяется не только квадратурой но и климатом. В Сахаре вряд ли будут жить столько сколько в Японии, хотя квадратуры примерно одного порядка. П.С. Если бы аргыны были у саха хоть один образец бы нашелся близкий но их просто нет. И не надо фантазировать на основе схожих названий.

Аджи я вообще не читал у вас просто оппозиционная точка зрения (читаете например Масанова) вы критически относитесь ко всему чему учили советские историки, а была ведь доля правды Не читали а похожее твердите, у него везде были половцы у вас везде кипчаки. Задача историка вообще критически ко всему подходить. Я не отрицаю что кипчаков было в начале 13 века не мало, Просто когда вы натягиеваете и называете кипчаками те рода которые к ним отношения не имеют и между которыми 5 веков разницы это фольк-хисторическая и лингвофрическая натяжка. Никаких аргынов у саха и кипчаков-канжигалы они же анджоглы нету в помине.

Алп бамси, вы случаем Аджи не начитались ему тоже везде половцы мерешились.

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались 2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы ) 1. Ссылки дадите? 2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы. пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы? якуты небольшой народ через несколько поколений сегодняшние 5% могут возрасти до 25%, а через век до 50% и так далее Как вы себе это представляете все кто N1c1 стерилизуют себя а те другие будут иметь рождаемость раз в пять больше чем остальные. П.С. Оставшиеся 5 % не имеют отношения к аргынам также C3d есть но аргынов G1a1b нет вообще русские могли уничтожить прямых потомков аргонов-сендуков среди якутов Еще одна байка. Для этого они уже в 17-19 веках должны были ловить якутов секвенировать их ДНК а потом положительных на снип L1323 просто уничтожать, а других отпускать. Вам самому не смешно?

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г. Ан-Нувайри:«О делах Тюркских» Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов. 2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк) В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов. П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу. 2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать? 1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды. П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР. 2. Ад-Димашки 1. Помимо кипшаков там куча других народов была. 2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком. П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами. 1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному 2. русские конечно искажали названия кипчакских племен П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков 1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими 2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине. 3. Цитату приведите. 1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство 2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич) 3. Кумеков цитировал его, прочитал у него 1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %. 2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип. 3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги. 1. не меньше 30% 2. ич-ей там много было 3. ок !. вполне согласен, даже более на момент завоевания Бату. 2. Так они все обичи в основном. но в других записях с оглы только бурджоглы известны. монголов - 20%, кипчаков (вместе с канглы и потомками кимаков) - 60%, других тюрков - 20%. наверно так Послушаем Кумекова (академик НАН РК наверно больше знает чем мы): С нашествием монголов Казахстан был включен в состав Золотой Орды. Политическое господство перешло к монголам. Однако большинство населения составляли кипчаки. Монгольская знать, породнившись с тюркской, постепенно поглощалась и ассимилировалась в тюркской среде. В борении двух культур восторжествовала более развитая кипчакская... Канглы, кипчаки и кимаки это разные народы.

Бекчик из рода Канлы, И данный Алчун жил вообще в другом государстве, позже того периода, как алау был у Джанибек-хана. по легенде отцом Алшына является Когам, который отец Канлы Тут канглы Бекчик брат Алчуну смахивает на то, что алшыны это - часть канглы? Не смахивает, каракалпакские, казахские и башкирские канглы не родственны алшинам и С3с1 не имеют.

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались 2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы ) 1. Ссылки дадите? 2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы. пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы? якуты небольшой народ через несколько поколений сегодняшние 5% могут возрасти до 25%, а через век до 50% и так далее Как вы себе это представляете все кто N1c1 стерилизуют себя а те другие будут иметь рождаемость раз в пять больше чем остальные. П.С. Оставшиеся 5 % не имеют отношения к аргынам также C3d есть но аргынов G1a1b нет вообще

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г. Ан-Нувайри:«О делах Тюркских» Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов. 2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк) В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов. П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу. 2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать? 1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды. П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР. 2. Ад-Димашки 1. Помимо кипшаков там куча других народов была. 2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком. П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами. 1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному 2. русские конечно искажали названия кипчакских племен П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков 1. Их действительно было довольно много, но не занчит что все они были ими 2. У них сплошь и рядом рода с окончанием оба и никакого оглы там нет в помине. 3. Цитату приведите. 1. я же не говорю что их было прям 100%, но их было большинство 2. славяне просто переводили на свой язык кипчакские окончания (бурджоглы - бурчевич) 3. Кумеков цитировал его, прочитал у него 1. Большинство э то сколько оно может быть и 31 процент (относительно большинство), а может и 95 %. 2. Токсоба и токсобичи это не перевод. Оба там а не оглы.Единственное исключение названные вами бурчевичи емнип. 3. Ссылку точную дадите на страницу и название книги. 1. не меньше 30% 2. ич-ей там много было 3. ок !. вполне согласен, даже более на момент завоевания Бату. 2. Так они все обичи в основном. но в других записях с оглы только бурджоглы известны.

Ваши якуты вообще никакого относешния не имеют, у них гаплогруппы совсем другие, а Котян ушел в Венгрию, и там его орда осталась у венгров и плавцев аргынских гаплогрупп не наблюдается. а Бейбарс утверждает, что Котяны возвращались на свою родину Он такого не писал, кроме того тот хан Котян если вы не в курсе был другого происхождения и рода. я просто проверял ваше знание кипчакских племен.

1. канжыгалы в составах других народов наверняка фиксировались 2. аргыны-аргоны как то связаны с якутами (саха). Возможно их связывают кимаки (в тч. анджлад - канжыгалы ) 1. Ссылки дадите? 2. Не связаны у саха совсем другие гаплогруппы. пути давно разошлись, по пути присоединились другие гаплогруппы То есть 90-95 % N1c1 у якутов это туристы?

https://docs.google.com/document/d/1dYc8GZqWPU8BQ-N7MyCp54BBlZmAGzHC8k52BZ_zw78/edit