asan-kaygy

Имя. Типичный пример Чагры-бек. Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет. там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

ставите себя выше Агаджанова? Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом. вы забыли написать "ИМХО" ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один.

Если Админ не будет против, закреплю темы.

Переименовал.

Несмотря на неактивность, темы все таки разные. а по второму вопросу идентичность нирунов и жужаней не доказана.

The Structure of the Haplogroup C Zhaxylyk Sabitov, Adil Mendigaliyev. In this paper, based on the analysis of the FamilyTreeDNA database, the results of Geno 2.0 tests and the Chinese authors data on the partial sequencing of the Y- chromosome, a new variant of the structure of the haplogroup C has been proposed. If in the plan of the subclade C1 the proposed version does not differ from the official version of the structure of the haplogroup C ISOGG of 2014, is inferior to it in details , the data on the subclades C2 are substantially different from the official version of the data. This can be explained by introducing the new data for scientific use, which haven`t been taken into account during the compilation of the structure of the haplogroups C, as a whole before and its subclade C2 in particular. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/143

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=3707&Itemid=48

Семиты? А вы кажется не реальный аргын. Не семиты. языки и гены не пересекаются. И что вы подразумеваете под словом "не реальный аргын"?

Моголы и хазарейцы это две разные темы

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения. Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции. С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул). Чагры - не имя. Ишим - имя. Имя. Типичный пример Чагры-бек. Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет.

Общие слова не более. Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет. ставите себя выше Агаджанова? Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга. ну вы даете! И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Общие слова не более. Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан) Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул. Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане. у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку: http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения. Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции. С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул).

И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами. байгу есть в нескольких источниках, а не в одном й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга.

Были имена, но титулов таких не было. я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан) Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул. Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане.

придется снова повторять: Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу. Были имена, но титулов таких не было.

В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался. а я согласен с Агаджановым И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами.

вариант Агаджанова тоже имеет право жить он привел наличие соколиных титулов у разных тюрских народностей Вообще то там титулы не соколинные были. В основном разные виды животные + хан или ябгу. А просто Тогрул это не титул а имя.

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался.

спросите у Агаджанова Вообще то он умер в 1997 году. Если вы цитируете его, то посмотрите что это за источник. Я думаю там источник не называется Мусульманской исторической традицией. не верите ни Кумекову, ни Ахинжанову, ни Агаджанову Верить может человек верующий, а ученый просто обязан все подвергать сомнению. Именно из-за этого наука развивается и не стоит на месте.

1. Были и они фиксировались, но диалектов (и даже прецендентов) где буквы менялись й на б не было. А преценденты неправильного прочтения и спутывания й и б масса. Поэтому Маркварт, Минорский и тоган правильно отметили неправильные прочтения. вы про диалектов вообще забудьте даже народы говорящие на одном диалекте могли произносить некоторые слова по разному Могут и произносили это разные категории. Пока объяснение типичного ляпсус калами наиболее логичное объяснение принятое Марквартом, Минорским и Тоганом.

728 источник это кто из авторов? Уж явно не автор по имени "Мусульманская историческая традиция". спросите у Агаджанова Вообще то он умер в 1997 году. Если вы цитируете его, то посмотрите что это за источник. Я думаю там источник не называется Мусульманской исторической традицией.

1. я вам примеров путания й и б приведу масса, вы же не можете привести ни одного примера "кимакского" диалекта, где й трансформировалось в б. 2. Я вам про диалекты а не слова разного происхождения. Диалекты Й-окажющие и джокающие были, а й-окающие и б-окающие нет. забудьте про диалекты -й,-ж,-д между огузскими, карлукскими и кипчакскими языками кроме этих букв разницы не были что ли? все остальные слова они произносили одинаково? 1. Были и они фиксировались, но диалектов (и даже прецендентов) где буквы менялись й на б не было. А преценденты неправильного прочтения и спутывания й и б масса. Поэтому Маркварт, Минорский и тоган правильно отметили неправильные прочтения.

внимательно читайте: Мусульманская историческая традиция возводит существование титула пайгу у тюрок ко времени правления сасанидов п тоже похож по написанию на буквы й и б? 728 источник это кто из авторов? Уж явно не автор по имени "Мусульманская историческая традиция".

1. Опять 25. Сколько вам раз сказать что перепутать й и б очень легко при написании в арабской графике. нет вы все также с упорством бьетесь и дальше головой об стену. Толи не понимая толи делая вид что не понимаете, в чем эта ошибка заключалась. 2. Примеров нет. Все остальное ваши фантазии. 1. Опять 25. Сколько вам раз сказать что й и б может никто и не перепутал. Кимаки и вправду слово йабгу произносили как байгу либо это другое слово означающее сокол 2. сколько тюркских народностей столько и вариантов названий одного и того же слова. Примеров масса 1. я вам примеров путания й и б приведу масса, вы же не можете привести ни одного примера "кимакского" диалекта, где й трансформировалось в б. 2. Я вам про диалекты а не слова разного происхождения. Диалекты Й-окажющие и джокающие были, а й-окающие и б-окающие нет.