asan-kaygy

1. И что. 95 % якутов по генетике это один большой род, не связанный исторически с Золотой ордой, откуда вышли аргыны. 2. Не похожи они. Это ваша персональная галлюцинация, это "схожесть" только вам видна. 1. По легендам связаны. значит аргынов и якутов связывают кимаки и половцы 2. В имени Баян сулу я вижу отголоски кимакских Баяндуров 1. Если человек верит в легенды (большую часть из которых он сам выбрал или подогнал под объект веры) это его личное дело, но ничего научного тут нет. 2. Вы еще аварского кагана Баяна вспомните и еще кучу слов с корнем бай.или баян

Еще одна фантазия. минорский, Маркварт и Тоган это величайшие востоковеды, которые правильно отметили типичную для арабской графики ошибку. я здесь согласен с Агаджановым Так он приводит звания, там звания с эпитетом хан, отдельно это не звания а птицы просто.

1. Могу привести факты про несовпадение по днк казахских и ногайских племен. 2. Сами подумайте кто такие кобан и кондыгер? Что они делают в легендах, мавзолеи которых совпадают с кимакской эпохой? Почему Шад и Алаша так похожи? 1. И что. 95 % якутов по генетике это один большой род, не связанный исторически с Золотой ордой, откуда вышли аргыны. 2. Не похожи они. Это ваша персональная галлюцинация, это "схожесть" только вам видна.

это у сельджуков и караханидов она упоминаются вместе с -хан. Кимаки называли как имак-байгу. Поэтому -хан стал лишним Еще одна фантазия. минорский, Маркварт и Тоган это величайшие востоковеды, которые правильно отметили типичную для арабской графики ошибку.

У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался. Так что не надо делать выводы раньше срока. А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы. Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая. факт есть факт. Пока что единственный крымскотатарский аргын не G1a вы имеете ввиду мавзолей? Необязательно она должна находится в центре кимакской державы совпадает время (Мавзолей), титул Майкы-Байгу, в легенде упоминаются кобан и кондыгер, которые упоминаются и в Козы корпеше, мавзолей которого тоже совпадает со временем кимаков, и Шад и Алаша ушли в степь, где им присоединились другие "кашаки" и т.д. 1. Это безусловно факт, но это нерепрезентативный факт. Нельзя по одному тесту делать выводы. Это ненаучно Я сужу по большим выборкам и того аргына я сам тестировал и искал, так что могу с уверенностью сказать что у них есть крымские аргыны G1a (около 10 % по выборке Генографик) 2. А все ваши фантазии про схожесть легенд это бред Вообще начните писать фольк-хисторические рассказы, я думаю Аджи вы быстро затмите.

Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции. http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN58oLBBU&sig=4aBmxQA0obImWsZ6J9eI3ePsYYE&hl=ru&sa=X&ei=hlSRU9C-MKao4gTrz4HwDg&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false Это типичный аналог арслан-ханов и богра-ханов у караханидов. Причем всегда этот эпитет упоминается с титулом хан. Без этого это не титул. Так что тугрул-хан это титул. Тугрул это не титул.

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно... казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался. Так что не надо делать выводы раньше срока. А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы. Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая.

Вы имена с титулами не путайте. Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры Агаджанов Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции.

аргументы привел достаточно! это одна легенда которая адаптировалась течению времени якуты очевидно связаны с аргынами-суйиндик. Там совпадают: мейрамсопы, аргын, оразгельды, тортуыл... Это не аргументы а фантазии А якуты с аргынами не связаны, это видно как по генетике так и по истории.

Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много. были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул Вы имена с титулами не путайте.

Я читал об этом. Но там видны натяжки большие.

в разное время название племен менялись. Аджлад стал анджоглы, потомки татар возможно это токсоба, имеки - вскоре упоминаются в составе кипчаков. Остальные по-видимому стали называться по-другому. Обращает внимание улашевичи русских источников. Кто знает, якуты к тому же связаны с казахскими аргынами изменения конечно же возможно, но вы без аргументации притягиваете за уши Шад на Алаша-хана. Это разные легенды Якуты не связаны с аргынами. Это все фантазии

написание у них слабо различимо. Поэтому ошибка при чтении вполне возможна. возможна также существование титула байгу - сокол Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много.

Знаком это аутосомы.

Да. Вполне ожидаемо.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1872497314001161 Strong genetic admixture in the Altai at the Middle Bronze Age revealed by uniparental and ancestry informative markers Clémence Hollarda, Corresponding author contact information, E-mail the corresponding author, Christine Keysera, e, E-mail the corresponding author, Pierre-Henri Giscardb, E-mail the corresponding author, Turbat Tsagaanc, E-mail the corresponding author, Noost Bayarkhuuc, E-mail the corresponding author, Jan Bemmannd, E-mail the corresponding author, Eric Crubézye, E-mail the corresponding author, Bertrand Ludese, f, E-mail the corresponding author The Altai Mountains have been a long term boundary zone between the Eurasian Steppe populations and South and East Asian populations. To disentangle some of the historical population movements in this area, 14 ancient human specimens excavated in the westernmost part of the Mongolian Altai were studied. Thirteen of them were dated from the Middle to the End of the Bronze Age and one of them to the Eneolithic period. The environmental conditions encountered in this region led to the good preservation of DNA in the human remains. Therefore, a multi-markers approach was adopted for the genetic analysis of identity, ancestry and phenotype markers. Mitochondrial DNA analyses revealed that the ancient Altaians studied carried both Western (H, U, T) and Eastern (A, C, D) Eurasian lineages. In the same way, the patrilineal gene pool revealed the presence of different haplogroups (Q1a2a1-L54, R1a1a1b2-Z93 and C), probably marking different origins for the male paternal lineages. To go further in the search of the origin of these ancient specimens, phenotypical characters (ie: hair and eye colour) were determined. For this purpose, we adapted the HIrisPlex assay recently described to MALDI-TOF mass spectrometry. In addition, some ancestry informative markers were analyzed with this assay. The results revealed mixed phenotypes among this group confirming the probable admixed ancestry of the studied Altaian population at the Middle Bronze Age. The good results obtained from ancient DNA samples suggest that this approach might be relevant for forensic casework too.

Что за дурацкая манера обвинять всех в вранье. Агаджанов не врет а ошибается. ошибка связана с тем что он не знал тонкости прочтения арабской графики, которую знали Маркварт, Минорский и Тоган. титулов сельджуков тоже читали неправильно? написание у них слабо различимо. Поэтому ошибка при чтении вполне возможна.

Ими, Имек, Аджлад, Нилказ (Ланиказ), Баяндур, Кипчак и Татар где они совпадают с вашим Кобаном и Кондыгером Эпос Баян Сулу и Козы Корпеш у якутов отсутсвует, есть он у башкир. эта семерка объединенные Шадом племена. Потом в Худуд ал алам уже стало 11 владений кимаков. Кстати позже кипчаки тоже состояли из 11 племен. Среди 11 племен было племя каркархан (кыркыр, каркароглы - каркаралы). Тынышпаев утверждал что якутов был такой эпос, также у якутов есть легенда о Шарукане половецком Не племена а люди и они с теми 8 никак не пересекаются. Кипчаки не понятно из скольки племен состояли. Разные авторы дают разные списки. А Тынышпаевская фантазия это всего лишь фантазия рассказанная ему каким то казахом. В реальности пересмотрите весь якутский фолкьлор такого вы не увидите.

Персональная галлюцинация а не совпадения. из 7 имен ни одно не похоже на 8 имен из варианта Копеева. Все разное. предки кимаков это древние тюрки и уйгуры же. Кондыгер явно похож на название уйгурских родов Кобан явно похож на куманов Эпос Козы Корпеш Баян сулу есть и у якутов. Которые как то связаны с кимаками Ими, Имек, Аджлад, Нилказ (Ланиказ), Баяндур, Кипчак и Татар где они совпадают с вашим Кобаном и Кондыгером Эпос Баян Сулу и Козы Корпеш у якутов отсутсвует, есть он у башкир.

Так Агаджанов по арабски не читал и не знал что написание букв этих очень схожи. Маркварт, Минорский и Тоган эти реальные востоковеды, в отличии от агаджанова, который хороший историк но не востоковед. Агаджанов еще привел что сельджуки в 10-11 веках носили титул байгу Агаджанов врет? Что за дурацкая манера обвинять всех в вранье. Агаджанов не врет а ошибается. ошибка связана с тем что он не знал тонкости прочтения арабской графики, которую знали Маркварт, Минорский и Тоган.

Новый поток сознания. Этих людей просто нет в других версиях о Алаша-хане, только у Копеева, а вы тут вообще в сторону ушли кстати мавзолей Козы Корпеш и Баян сулу тоже датируется 10-11 веками. То есть совпадение за совпадением... Кондыгер, Кобан безусловно связана с кимакской эпохой Персональная галлюцинация а не совпадения. из 7 имен ни одно не похоже на 8 имен из варианта Копеева. Все разное.

Я вам уже отметил что при арабской графике б и й спутать легко, отличие диакретический знак. поэтому Минорский и поправку внес, в отличие от агаджанова он читал на арабском. Агаджанов говорит: И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Так Агаджанов по арабски не читал и не знал что написание букв этих очень схожи. Маркварт, Минорский и Тоган эти реальные востоковеды, в отличии от агаджанова, который хороший историк но не востоковед.

причем тут дата прихода в Иртыш? Это примерно датирует его время жизни. Вы к какой дате склоняетесь прихода Шада на Иртыш?

Этих имен нет нигде кроме Копеевской версии. И все ваши потуги притянуть их к кимакам выеденного яица не стоят. Сарыбай - герой эпоса "Козы Корпеш-Баян сулу" - выходец из "Кондыгер Кобан журты" Новый поток сознания. Этих людей просто нет в других версиях о Алаша-хане, только у Копеева, а вы тут вообще в сторону ушли

Минорский читал первоисточники на арабском и правильно сделал пометку о байгу в отличии от Агаджанова, который тонкости арабского алфавита не знал. а вы пропустили что байгу - означало "сокол" список соколиных титулов которые привел Агаджанов: тогрул, сонкур, тоган, чагры добавлю сюда Кыран-хана кипчакского Я вам уже отметил что при арабской графике б и й спутать легко, отличие диакретический знак. поэтому Минорский и поправку внес, в отличие от агаджанова он читал на арабском.