asan-kaygy

Главой огузского государства X—XI вв. был верховный правитель, носивший почетный титул джабуйа, или ябгу. Ибн Фадлан сообщает, что царь тюрок-огузов носит звание ябгу (208, с. 24). Однако в других источниках говорится, что правитель огузов именуется байгу (283, с. 103). Проблема генетической связи между титулами ябгу и байгу нуждается в специальном исследовании. И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Ябгу и байгу являлись, очевидно, довольно близкими, но не абсолютно сходными титулами. Происхождение слова "ябгу", несмотря на ряд научных гипотез, остается пока неясным. Одни исследователи считают данный титул кушанским (634, с. 330), другие — тохарским (422, с. 12, 43), а третьи — древнеиранским (713, с. 89). Титул ябгу носила правящая верхушка различных тюркоязычных народов — карлукские, уйгурские, караханидские и другие предводители (578; 712; 717). Звание ябгу (яфгу) носила тюркская знать, стоявшая над простым народом, но находившаяся на две ступени достоинства ниже по сравнению с хаканом (521, с. 37). Значение термина "байгу" объясняется в толковых словарях: как "сокол" или "ястреб-перепелятник" (570, с. 28; 704, с. 187). В титулатуре средневековых тюрок, как известно, отразились их древние тотемистические воззрения. Среди высших званий тюркских правителей мы видим имена сильных животных и хищных птиц. В государстве караханидов одними из главных титулов являлись лев (арслан) и верблюд (бугра) (714; с. 19; 711, с. 209—215). Титулы арслан, кара арслан (черный лев), ак арслан (белый лев) носили и правители сельджуков (734, с. 12—21). Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу (714, с. 23; 715, с. 253). Очевидно, данный титул в форме "пайгу" существовал у тюркоязычных народов уже в эпоху раннего средневековья {Интересно отметить, что в знаменитой эпопее Фердоуси употребляется термин "пайгави", который противопоставляется слову "пехлеви". Термин "пайгави", вероятно, имеет тесную связь с титулом пайгу и означает не просто язык, но и особую письменность тюркских правителей (753, с. 16, 17)}. Мусульманская историческая традиция возводит существование титула пайгу у тюрок ко времени правления сасанидов (728, с. 356). В исследуемом отношении интересно и предание о байгу — младшем сыне Гуза ибн Мансака; в нем же говорится, что "падишаха гузов называют байгу" (283, с. 102, 103). Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол) {Это явствует из сообщений Фахр ад-Дина Рази (438, л. 103), Ибн ал-Асира (613, IX, с. 324), Рашид ад-Дина (353, л. 346), Садр ад-Дина Хусейни (727, с. 1) и Мухаммеда Равенди (766, с. 102, 146). Термин "инанч", фигурирующий и в других составных титулах (734; 634; 778), означает "верный, преданный, имеющий доверие" (706, с. 182)}.Верховный титул байгу, судя по историческим данным, существовал в огузо-туркменской среде наряду с ябгу, или джабгу (716, с. 405). Большого внимания в этом аспекте заслуживают почетные звания представителей туркменской фамилии артукидов. Один из правителей этой династии именовался Алп-Кутлуг, Улуг-Хумаюн-Джабуга, Тогрул-Тегин. Другой властитель носил титул Инанч-Бильге, Кутлуг-Бек, Байгу-Алп (634, с. 334). Приведенный фактический материал указывает на близость исследуемых титулов по своему общественно-социальному значению. В пользу этого обстоятельства косвенно говорит также свидетельство "Худуд ал-алам" (611, стр. 81). Согласно автору данного сочинения, карлукские правители X в. носили титулы байгу и ябгу {В английском переводе В. Ф. Минорского слово "байгу" произвольно исправлено на "йабгу" (680, с. 97)}. Исследуемый комплекс исторических данных позволяет сделать некоторые предварительные выводы о соотношении титулов ябгу и байгу. Становится очевидным прежде всего синхронное бытование обоих званий, которые присваивались аристократической правящей верхушке тюркоязычных племен, в том числе огузской знати. Однако титул пайгу-байгу, вероятно, был менее важным к почетным, чем ябгу-джабгу {Последний титул в форме "джафга" бытовал v огузов и после гибели державы сырдарьинских ябгу. Но термин "джафга" по сравнению с "джабгу" приобрел уже несколько иное содержание. Махмуд Кашгарский отмечает, что "джафга" (в издании К. Рифата стоит "джуфга", что является результатом неверного чтения огласовки над буквой джим в оригинале) означало у кыпчаков и огузов XI в. "проводник и вождь". Ибн Муханна объясняет слово "джафга" лак "старейшина племени" (754, с. 130). Все это свидетельствует о значительном сужении после распада огузского государства первоначального содержания рассматриваемого термина (775)}. С.Агаджанов. Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IX—ХIII вв. Минорский читал первоисточники на арабском и правильно сделал пометку о байгу в отличии от Агаджанова, который тонкости арабского алфавита не знал.

То есть вы теперь датируете приход Шада на Иртыш 10 веком? я про дату его жизни ничего не говорил Ну а сейчас что скажите. Шад пришел на Иртыш в 10 веке?

Причем тут два этих имени. я вышке уже показал все ваши натяжки и попытки слепитьь 7 из 8 и 313 человек нелепы. какой смысл включить в легенду Кондыгера и Кобана, если они не участвуют в действиях? кондыгер - как то связан с уйгурскими родами (йаглакар, хутуркар, йагмыкар) кобан - возможно связан с куманами Этих имен нет нигде кроме Копеевской версии. И все ваши потуги притянуть их к кимакам выеденного яица не стоят.

Как я понимаю для вас Шад жил около середины 9 века, а 10 век это очень большая натяжка для этого периода. в легенде не указана годы его его жизни То есть вы теперь датируете приход Шада на Иртыш 10 веком?

й и дж это обычно дело для диалектов, а байгу это типичное искажение из-за диакретичесокго знака, Й и Б очень легко спутать там. аха, может "йемек" - правильно читать "бемек" Не пишите бред, если слово упомянуто один раз в источниках его легко можно спутать если нет, товсе можно сверить. бемеков никаких не было. Писали либо имек либо кимак или кимек.

вы подумайте, почему упоминаются Кондыгер и Кобан? Причем тут два этих имени. я вышке уже показал все ваши натяжки и попытки слепитьь 7 из 8 и 313 человек нелепы.

Не указывается, но границы его земель на Улытай не заходили, захоронение в Улытау это то же самое что еслибы мавзолей Ленина стоял не в Москве а в Варшаве. В труде ибн-Хаукаля (Х век) представлена карта, показывающая кипчак-кимакские и огузские совместные пастбища к северу от Аральского моря, сообщает об этом и ал-Масуди, и добавляет о совместных учениях кипчаков с огузами вдоль реки Эмба. Территория кимаков уже в 10 веке доходили до Аральского моря Как я понимаю для вас Шад жил около середины 9 века, а 10 век это очень большая натяжка для этого периода.

Вы видимо тонкости написания букв по арабски не знаете. Большинство специалистов склоняются к мнению что тут типичный для арабской графики лапсус калами из-за диакретических знаков. это - титул. В разных тюркских диалектах произносилось по-разному: йабгу, жабгу, байгу... й и дж это обычно дело для диалектов, а байгу это типичное искажение из-за диакретичесокго знака, Й и Б очень легко спутать там.

Не правильная логика. если во всех копиях чего не хватает в большинстве копий, то видимо в одну из копий дописали что-то а не убрали все из остальных. просто легенду подгоняли под трем жузам Подгоняете ее сейчас вы.

Чего того не придумаете что бы натянуть сову на глобус. то есть титул кимаков Байгу - это просто совпадение? Вы видимо тонкости написания букв по арабски не знаете. Большинство специалистов склоняются к мнению что тут типичный для арабской графики лапсус калами из-за диакретических знаков. П.с. тему закрыл для чистки, пишите пока свои сообщения в тему алаша хан http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2783-alasha-khan/page-6

Если Алаша это шад (жестокий бред конечно же) то и похоронен он должен быть был там где была его власть. в ранние времена кимаки (прихода Шада) на Улытау не доходили. в легенде не указывается где он похоронен Реальное имя кимакского шада мог быть - Алаш. Алаш-шад со временем стал Алаша. Не указывается, но границы его земель на Улытай не заходили, захоронение в Улытау это то же самое что еслибы мавзолей Ленина стоял не в Москве а в Варшаве.

в других легендах просто Кондыгера и Кобана исключили Не правильная логика. если во всех копиях чего не хватает в большинстве копий, то видимо в одну из копий дописали что-то а не убрали все из остальных.

вы еще народ байырку вспомните, а также народ ябагу По Майкы есть точные документальныве свидетельства о том что он в 13 веке жил, так что хватит сочинять что он персонаж 10-12 веков. это другой Майкы Чего того не придумаете что бы натянуть сову на глобус.

В Кимакской легендой Иртыш не совпадает, а вторая легенда на кимакскую не похожа. только в больном воображении она может быть похожа. имена рек не главное. Кимаки распространились на куда большую территорию, чем Иртыш Если Алаша это шад (жестокий бред конечно же) то и похоронен он должен быть был там где была его власть. в ранние времена кимаки (прихода Шада) на Улытау не доходили.

А вы считать и читать умеете, Копеев пишет 300 человек и 13 аксакалов, нет там семи человек, так же он 8 имен перечисляет а не семь и только три из них вместе с Алаша, остальные его ищут и посылают своих сыновей. так что хватит цеплятся за бредовую "арифметику" и делать вид что цифер 300 и 13 вы не видите в тексте. там имя Уйсын включается только благодаря имени Майкы, которую народ перепутал с уйсыном Майкы. 13 аксакалов включена только из-за соответсвия цифре 3. Ну-ну, хватит городить чушь и додумывать легенду самому. Кроме того в других легендах есть такие же имена, но их меньше 7 и меньше 8. Так что если и есть искажения в легенде то они не те о которых вы фантазируете.

В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпаки представлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов и ногайцев. В имени Майкы смешались кимакский титул байгу и хушин Байку. Есть два Майкы - один предок ногайцев, каракалпаков, узбеков и казахов, второй - хушин. Уйсын здесь - новодел. Включен народом из-за путаницы с другим Майкы вы еще народ байырку вспомните, а также народ ябагу По Майкы есть точные документальныве свидетельства о том что он в 13 веке жил, так что хватит сочинять что он персонаж 10-12 веков.

Задавайте домашние задания себе. Он может быть таким же мавзолеем алаша-хана, как и мавзолеем другого человека. По крайней мере первые упоминания о нем емнип это 19 век. Хотя сам мавзолей конечно же более старый, но это не значит что там обязательно похоронен Алаша-хан. На ум легко приходят рассказы о захоронении аблая. место мавзолея совпадает с легендой время совпадает с кимаками В Кимакской легендой Иртыш не совпадает, а вторая легенда на кимакскую не похожа. только в больном воображении она может быть похожа.

Майкы же был вместе с Алаша, значит остальные тоже перешли на сторону его А вы считать и читать умеете, Копеев пишет 300 человек и 13 аксакалов, нет там семи человек, так же он 8 имен перечисляет а не семь и только три из них вместе с Алаша, остальные его ищут и посылают своих сыновей. так что хватит цеплятся за бредовую "арифметику" и делать вид что цифер 300 и 13 вы не видите в тексте.

А вы этих претенддентов можете поименно назвать. По мне не стоит записывать всех в какую то группу если некая личность из этого этноса выразилась кое-каким образом. Я в том плане, что не я или другой каракалпак писал эту статью. А писали те, кто пытается из нас сделать бывших казахов, надевших туркменские шапки или бывших узбеков, по ошибке переписанных большевиками как каракалпаки. Ну это не ученые писали а любители, из-за них не стоит думать так о всем народе.

Не многовато ли для одного народа?! Но мы оптимисты, выкарабкаемся и на этот раз. Надеюсь на это.

Не знаю что даже написать. Трагичное прошлое, не менее трагичное настоящее и очень туманное будущее. Очень жаль конечно, политика это жестокая вещь.

А вы этих претенддентов можете поименно назвать. По мне не стоит записывать всех в какую то группу если некая личность из этого этноса выразилась кое-каким образом.

Монолитности происхождения нет ни у одного этноса вообще, а большинство каракалпаков (верхние) сгинуло все-таки среди узбеков. Среди казахов в основном это часть жалаиров и мелкие части мангытов и кенегесов. Да это печально, у Верхних не было тех личностей, подобных Маману и Айдосу. Те жалаиры, мангыты и кенегесы это только общеизвестные группы. Это все. Все казахи помнят свои рода.

Жалко вообще то что мало кто российские архивы использовал для реконструкции истории каракалпаков 18 века.

Статья по моему мало отличается научностью и отдает попсовостью