asan-kaygy

1. Первый это кто? Может вы не правильно имя его написали. У второго точно нет про эти три племени как кипчакские рода. Димашки умер в 10 веке еще. 2. Так почему же восточные авторы, кроме сицилийского автора и зависящих от него куманов не фиксируют. 3. Смешанные и промежуточные это разные вещи. Крымский это действительно очень смещанный, карачаево-балкарский восходит к общему золотоордынскому кипчакскому языку и т.д.. Вы все в одну кучу свалили. Они никакие не промежуточные между кипчакскими и огузскими. Это кипчакские языки, на некоторые из которых оказали влияние огузские, не более. и восходят они ко временаам Золотой орды не ранее (насчет караимского не знаю). 1. Вот пожалуйста Кумеков: В сочинениях арабских ученых Ахмеда ат-Тыни (1235-1318) и ад-Димашки (1301-1349) содержатся конкретные данные о родоплеменном составе кипчаков Восточного улуса. Он состоял из 16 этнокомпонентов. И далее перечисляются печенеги и др. 2. Всего три арабских автора фиксировали куманов 3. Эти группа языков по другому называются кыпчако-куманским. 1. Я так полагаю эти отрывки 14 века не введены в научный оборот? 2. Да и вторые два зависят от Идриси, про которого очень хорошо Гаркавец высказался. 3. И восходят они ко временам Золотой орды и не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими. Не так ли? а название это условность общепринятая в 20 веке

вы читайте дальше ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси Да, но про куманов они то у него списали как и про 7 климатов. А всякие мелочи они могли уже потом дописать в 13 и 14 веках соответсвенно.

1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков. 2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках. 3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба) 1. Ахмед ат Тыни, ад Димашки 2. И куны, и куманы - не кипчаки 3. Можете посмотреть классификации тюркских языков. Там указываются что именно эти языки смешанные 1. Первый это кто? Может вы не правильно имя его написали. У второго точно нет про эти три племени как кипчакские рода. Димашки умер в 10 веке еще. 2. Так почему же восточные авторы, кроме сицилийского автора и зависящих от него куманов не фиксируют. 3. Смешанные и промежуточные это разные вещи. Крымский это действительно очень смещанный, карачаево-балкарский восходит к общему золотоордынскому кипчакскому языку и т.д.. Вы все в одну кучу свалили. Они никакие не промежуточные между кипчакскими и огузскими. Это кипчакские языки, на некоторые из которых оказали влияние огузские, не более. и восходят они ко временаам Золотой орды не ранее (насчет караимского не знаю).

Аль Магриби и век спустя говорит что скорее всего его сведения были не прямые и явно зависели от Идриси.

У того тоже 7 климатов Жившие позже географ Ибн Саид аль Магриби (1208/1214–1274/1286 гг.) и гео- граф, историк, энциклопедист Абу-л-Фида (1273–1331 гг.) широко использовали в своих трудах сочинение аль Идриси.

Можно полностью кто это и какое сочинение? Ибн Саид "Книга о географии семи климатов" А вам даже название сицилийского автора не напоминает?

а по карачаево-балкарскому языку, он восходит к золотоордынским временам, ранее он не выделился.

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки! Можно полностью кто это и какое сочинение? Мне кажется этот автор довольно поздний, скомпилировавший свою часть у сицилийца.

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели. 2. Не забыл. 3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца. 1. Арабские авторы и баджкуртов, и баджна, и баджанаков отмечают в составе кипчаков. При этом они не единственные огузы в составе кипчаков. Еще были племя таг и собственно огузы (уз). Огузы составляли львиную долю конфедерации кипчаков. Естественно они сохранили свой язык. 2. И куны по вашему тоже название кипчаков? 3. Крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский и караимские языки - которые ближе к языку кодекса - занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками. То есть не чисто кипчакские языки. Это мнение професссиональных лингвистов 1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков. 2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках. 3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба)

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки! Можно полностью кто это и какое сочинение?

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков. 2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца. Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ. А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков. 3. И сколько там огузского компонента? 1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты. 2. Вы кунов не забыли? 3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный 1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели. 2. Не забыл. 3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца.

я читал уже статьи этого автора Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках. если у вас есть электронный вариант этой статьи можете скинуть? Посмотрим К сожалению нет. ее нужно в составе сборника покупать, всем тем кто интересуется этой тематикой.

А насчет сицилийца, его ошибку уже хорошо разобрали разные исследователи. Гаркавец думаю точку поставил.

1. арабы отмечают печенегов тоже в составе кипчаков. А печенеги как мы знаем - огузы 2. это похоже на ситуацию с монголами, которых называли татарами. 3. В кодексе присутствуют казахские загадки и пословицы, но язык кодекса - не чисто кипчакский. А смешанный с огузским 1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков. 2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца. Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ. А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков. 3. И сколько там огузского компонента?

я читал уже статьи этого автора Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках.

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/5/ Гаркавец А.Н. Откуда есть пошли кыпчаки и кимаки 99 Статья хорошего специалиста по кипчакам и куманам почитайте.

Куманы - огузы и куманы как род кипчаков это разные вещи. Аргыны или Алшины в составе казахов но это не значит что у них язык вообще другой языковой группы (как у куманов которые по вашему "мнению" огузы) П.С. в случае с куманам объясните почему западные авторы кипчаков не фиксируют, а восточные не фиксируют отдельного народа куман? Может тогда вам станет понятно что куман это внешнее название кипчаков европейцами. К примеру Кодекс куманикус это не словарь некоего "куманского", а словарь кипчакского языка.

Поправлюсь. Мажорный гаплотип преоблада.щий среди кумандинцев не отличается от мажорного гаплотипа кара-кипкщаков у казахов и карагай-кипшаков у башкир при наличии одной и той же гаплогруппы.

Анна Комнина сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке. Кумандинцы - не кипчаки Плетнева локализует куманов западнее Днепра 1. А восточные авторы (помимо одного сицилийца) не выделяли куманов вообще. Для них все кипчаки. И один язык у печенегов и кипчаков это как один язык у ногайцев и скажем каракалпаков. Очень похожи, поэтому так писала. П.С. Кумандинцы по ДНК ничем не отличаются от наших кара-кипчаков и башкирских карагай-кипчаков.

и кто вам это сказал? П.с. по вашему мнению кумандинцы алтая не кипчаки и где куманы проживали? западнее кипчаков?

И чем они отличаются по вашему мнению?

Научный ежегодник «Золотоордынская цивилизация». 2013. №. 6. 296 с. http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/6/ СОДЕРЖАНИЕ Слово редактора (И.М. Миргалеев) 7 Приветствие Государственного Советника Республики Татарстан М.Ш. Шаймиева участникам III Международного Золотоордынского Форума 9 ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ, ИСТОРИОГРАФИЯ И МЕТОДОЛОГИЯ Васильев Д.В. Новые археологические материалы периода исламизации Золотой Орды 10 Миргалеев И.М., Хамидова Ч.И. Генеалогия предков Узбек-хана по данным «Шуаб-и панджгана» Рашид ад-дина 22 Низамуддинова Н.М. Узбек-хан в «Юань ши» 26 Сабитов Ж.М. Источники по генеалогии Джучидов: критический анализ 29 Савельев Н.И. «План Сарайских развалин…» 35 Сочнев Ю.В. К оценке достоверности сведений предисловия к ярлыку хана Узбека о конфессиональной политике ордынских властителей 49 ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА Волощук М.М. Русско-венгерские отношения периода хана Узбека (1313–1342) 61 Зайнуддинов Д.Р. Морально-нравственные качества Узбек-хана (по данным арабо-персидских источников) 71 Зиливинская Э.Д. Культовые постройки времени Узбека в Золотой Орде 82 Исхаков Д.М. О некоторых аспектах конфессиональной ситуации в Улусе Джучи в начальный период правления хана Узбека 98 Кириченко Д.А. Воины Золотой Орды в Азербайджане по данным антропологии 106 Лапшина И.Ю. Вопросы воцарения и смерти Узбек-хана 112 Мыськов Е.П. Наследование верховной власти в Золотой Орде во второй половине XIII – начале XIV в. 121 Мыц В.Л. Художественный образ хана Узбека на фреске Амброджо Лоренцетти «Мученичество францисканцев» 129 Пилипчук Я.В. Галицко-Волынское государство и Улус Джучи (1314–1341): от противостояния к альянсу 186 Почекаев Р.Ю. Административная реформа хана Узбека: предпосылки, содержание, последствия 199 Руденко К.А. Булгарский Улус Золотой Орды в правление хана Узбека (по археологическим материалам) 209 Селезнев Ю.В. Темники Узбека (опыт статистических заметок) 221 Ускенбай К.З. Танибек бин Узбек на сыгнакском троне 227 Хрипунов Н.В. Монгольская одежда знати Золотой Орды в 1266–1312 гг. 233 СТАТЬИ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ R. Hautala. Latin Sources on the Religious Situation in the Western Mongol Uluses in the late 13th – early 14th centuries 273 НОВЫЕ КНИГИ. ОТЗЫВЫ И РЕЦЕНЗИИ Книги, изданные Центром исследований истории Золотой Орды им. М.А. Усманова в 2012 г. 281 Почекаев Р.Ю. Золотая Орда: между средневековыми арабскими хронистами и современным независимым историком (рецензия на книги: Юрченко А.Г. Золотая Орда: между Ясой и Кораном (начало конфликта). Книга-конспект. СПб.: Евразия, 2012. 368 с.: илл.; Юрченко А.Г. Хан Узбек: Между империей и исламом (структуры повседневности). Книга-конспект. СПб.: Евразия, 2012. 400 с.: илл.) 282 Список сокращений 291 Правила для авторов 292 Instructions to authors 293

№ 2 (4) 2014 СОДЕРЖАНИЕ ПУБЛИКАЦИИ Жданович О.П. Посольство Земарха в ставку тюркского кагана (перевод и комментарии фрагментов труда Менандра Протектора) Трепавлов В.В. Беклербек в структуре монгольской и тюркской государственности Миргалеев И.М., Пашаоглу Д.Д. Обзор сочинения «Умдет ал-ахбар» Абдулгаффара Кырыми Зайнуддинов Д.Р. Источники по истории Золотой Орды на тюркском, персидском и арабском языках в Национальной библиотеке Турции (г. Анкара) и в библиотеке Сулеймания (г. Стамбул): перспективы изучения Charles J. Halperin. “Iu.V. Seleznev’s Contribution to the Study of the Juchid ulus” Гарустович Г.Н. «Теория мавзолеев» или региональные особенности культового мемориального зодчества Волго-Уралья эпохи Золотой Орды (исторические и этнографические аспекты проблемы) Сабитов Ж.М. Эмиры Узбек-хана и Джанибек-хана Аксанов А.В. Образование Казанского ханства глазами современников и потомков Надырова Х.Г. Развитие градостроительной культуры Казанского ханства (1) Гулевич В.П. О хронологии правлений и личностях правителей крымского ханства в 1475–1478 гг. Пономарев А.Л. Ибрагим, сын Махмудека: вхождение во власть и кошельки (2) Озер Купели. Походы крымских татар и турок-осман против Ирана НАСЛЕДИЕ Абу Бакр Каландар. Каландар-наме. Глава 1. “Единобожие” РЕЦЕНЗИИ Миргалеев И.М. История Золотой Орды в трудах А.Н. Курата ХРОНИКА Giuseppe Cossuto. Moştenirea culturală turcă în Dobrogea [Turkish Legacy in Dobruja] (Eds. Tahsin Gemil, Gabriel Custurea, Delia R. Cornea), Muzeul de Istorie Naţională şi Arheologie Constanţa (MINAC), 24–25 Septembrie 2013 Миргалеев И.М. Международная научная конференция: «Средневековые тюрко-татарские государства и их соседи в системе международных отношений (XV–XVIII вв.)». 14–15 марта 2014 года Правила для авторов Instructions to authors

Отправил вам в ЛС свою почту, напишите на нее, обратным письмом скину статью.

Скиньте в ЛС вашу почту.