asan-kaygy

http://www.tataroved.ru/news/2014/06/20/138/ Презентация книги Абдулгаффара Кырыми «Умдет ал-ахбар», 25 июня 2014 г.

Здесь писать юзерам нельзя. ваш пост будет перенесен

В какой еще версии легенды про алаш-хана встречаются эти люди? Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус. во всех версиях шежире Когам и Койылдыр братья Майкы Не врите, в большинстве версий про алаша-хан такого просто нет, это ваши выдумки.

Какая сторона. Чагры это имя, хан и бек это титулы. уже устал привести авторов которые говорили что чагры-хан это титул Единовременные отсылки в одной статье это не аргументация. К примеру арслан-хан и богра-хан или же гурхан или ильхан это титулы, так как мы знаем функции их носителей, а кто такой чагры-хан, по моему это просто имя и титул, так как функции этого "титула" не известны. хан титул, чагры имя. Чагры-бек, чагры - имяч, бек - титул.

Тема Керей слита с Казахскими родами http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-kazaktyn-rulary/page-67 Керей не является народом с неизвестным происхождением.

В легенде про алаша ни первый ни второй (помимо Майкы-бия) не встречаются в большинстве легенд. Их там просто нет. И вы уцепившись за одну версию, начинаете сочинять бред про идентичность Шада и Алаша, где большинство деталей просто не совпадает. у хушина Байку были братья Когам и Койылдыр? В какой еще версии легенды про алаш-хана встречаются эти люди? Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус.

Так вы же пишите о чагры как титуле, я же вам привел пример чагрыбека как имя Чагры и титул бек. не уводите разговор в сторону чагры-хан - это титул и точка Какая сторона. Чагры это имя, хан и бек это титулы.

http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/rjgg-ru-6-14-w-cover.pdf

просто в исследованиях У-хромосомы не стоит ее абсолютизировать. Она составляет всего лишь 0,3 % от всего генома. Исследования полиморфизма У-ромосомы хороший инструмент реконструкции истории но не более.

По "крови" (если брать все генетические маркеры) я думаю любой казахский род не отличается от другого, с превалирующей другой мужской гаплогруппой. По аутосомам представители всех казахских родов и жузов мало чем отличаются друг от друга, из-за экзогамности каждого рода.

Семиты? А вы кажется не реальный аргын.Не семиты. языки и гены не пересекаются. И что вы подразумеваете под словом "не реальный аргын"?ну если у аргынов гг G, то у вас оно другое, поэтому так подразумевал. У крымского и касимовского аргына J1 вообще. С учетом всех кирме и жиенов, могу утверждать, что не всегда принадлежность к племени определялась единой мужской линией. Мой род судя по всему кирме, но от этого они себя аргынами не переставали ощущать.

вы сейчас наверно о Кондыгере. Я о Койылдыре брата Майкы по казахскому шежыре В легенде про алаша ни первый ни второй (помимо Майкы-бия) не встречаются в большинстве легенд. Их там просто нет. И вы уцепившись за одну версию, начинаете сочинять бред про идентичность Шада и Алаша, где большинство деталей просто не совпадает.

Давайте особенно про чагры-бека как титул среди сельджуков. почему перешли от чагры-хана на чагры-бек? Так вы же пишите о чагры как титуле, я же вам привел пример чагрыбека как имя Чагры и титул бек.

Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался. А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым. я могу и дальше привести ссылки, в которых говорится что это титулы Давайте особенно про чагры-бека как титул среди сельджуков.

Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии про алаша-хана. В остальных его просто нет. во многих версиях шежире Койылдыр - младший брат Майкы Но в легендах про Алаша-хана он один раз упоминается. В других версиях его нет

и вы решаете кто ошибается а кто нет? Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался. А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым.

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы По шежире Койылдыр и Майкы - братья Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии про алаша-хана. В остальных его просто нет.

Ошибались. а может наоборот вы ошибаетесь? Ошибаются все, но в данном случае ошибаются те кто называют чагры не именем а титулом.

по-вашему кто такой Койылдыр? Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада. вас не удивляет сходство с баяндурами? Это "сходство" только вам видно

зачем мною приводимые авторы называют это титулами? Ошибались.

по-вашему кто такой Койылдыр? Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада.

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица... 3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул. Жанибек, Есим - это имя, Чагры - название птицы и титул а брат Тогрула и отец арслана это тоже титул? с учетом что такой "титул" встречается один раз, то мы вполне можем сказать что это не "титул" а имя. Чагры-бек.

пишу же В основном какой-то бред.

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица... 3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул.

вы забыли написать "ИМХО" ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один. а кто вам дал право говорить последнее слово? Где вы видели что я сказал последнее слово. я вам рот не затыкаю, если есть аргументы пишите их, опровергая маркварта минорского и тогана.