asan-kaygy

Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает. если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне Если бы вы выдвинули 100 % аргументы и я ничего не мог ответить на них, то было бы "преимущество на вашей стороне", вы же аппелируете к чужим точкам зрения и не можете ответить на прецеденты когда тогрул-хан и чагры-бек это было имя и титул. Так что тезис ваш просто не аргументирован

Голословно. Аргументы представьте. я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили Это все ваши лингвофантазии. Нет ни одного факта дДНк среди них, только игры в похожие слова.

да. в тысячу алашей (алаш мыны) вообще входило около 20 тысяч мужчин, в общем примерно 100 тысяч населения. жуз состоял из 20 тыс. мужчин? алаш мыны, куда входило 3 жуза мог выставить войско в 30 тысяч человек (20 тысяч ошибка моя, запямятовал) в конце 16 века.

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. первое упоминание о жузах 1560-ые годы Само собой, просто самые сильные интриги наступили где-то в ХVIII веке. а гаплогруппа известна? Может быть тогда слово "жуз" было синонимом слова "множество", или как-то по-другому. Этот вопрос, имхо, не так уж и важен. 1. просто по первоисточникам 18 век известен, а 17 мало известен. 2. Да, у них они разные, но и людей маловато 3. важен. изначально это была сотня, но она потом трансформировалась и стала гораздо больше по количеству

да. в тысячу алашей (алаш мыны) вообще входило около 20 тысяч мужчин, в общем примерно 100 тысяч населения.

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. первое упоминание о жузах 1560-ые годы

Нет не сходна.

Жагалбайлы тестировались но мало.

Искать родство по названиям это 19 век, не все Петровы происходят от Петра первого и апостола Петра

facepalm

Не надо создавать эффект, что большинство считает. Я не видел никаких аргументов которые бы позволяли их назвать титулами. тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает.

А жетимдер разве не отдельно от коныратов. Это скорее всего разные уровни племенной идентичности хушины - дарлекины, а баарины - нируны. Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена Голословно. Аргументы представьте.

Не помню сейчас.

Не получается, это лингвофрическая фантазия.

Это аналогия из другого периода, плюс я вам приводил примеры когда тогрул-хан и чагры-бек это имя и титул, а не "титул" почему другие авторы кроме асан-кайгы, называют их титулами? Не надо создавать эффект, что большинство считает. Я не видел никаких аргументов которые бы позволяли их назвать титулами.

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер а хушины разве не отдельны от баринов? А жетимдер разве не отдельно от коныратов. Это скорее всего разные уровни племенной идентичности

у шапрашты J1 только у подрода Айкым

Ошакты еще есть оба С2

BД.Идэр Интересная информация, но думаю это не так.

Был в свое время Улуг Мухаммед, в его время были еще Хаджи Мухаммед, Кучук Мухаммед, просто Мухаммед и т.д. И это не значит что Мухаммед-хан это титул. Люди были с одинаковыми именами. причем здесь Мухаммеды. Речь идет об Чагры и Тогрулах Это аналогия из другого периода, плюс я вам приводил примеры когда тогрул-хан и чагры-бек это имя и титул, а не "титул"

Это одна из версий, объясняющая факт наличия старкластера среди уйсунов. честно говоря я не понял вас. Хушин Байку или Барин Байку - кто из них по-вашему Майкы би? Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

http://orient.spbu.ru/science/conference/conference_170.html

Темы Родо-племенной состав казахови Казактын руларыобъединены

у Ысты в обоих линиях есть J1, может они J1? а С2 кирме от других уйсынов? Скорее всего

нет на забыл. Почему Улуг Чагры хан? Улуг тоже часть имени? почему ссылка считает Тогрул-хана титулом? Был в свое время Улуг Мухаммед, в его время были еще Хаджи Мухаммед, Кучук Мухаммед, просто Мухаммед и т.д. И это не значит что Мухаммед-хан это титул. Люди были с одинаковыми именами.