asan-kaygy

Что там общего? и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным? например в котором Алаша - сын Кызыл Арслан хана А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. Основной же изобилует именем Кодан емнип.

то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете? Что там общего? и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным?

Он и в 80-х не отвечал на критику Ахинжанова вопрос адресуйте Кумекову На этот вопрос ответ уже давно известен.

Одним словом каша у вас в голове все мешаете в одну кучу. это не я, а народ мешал в кучу своих знаменитых каганов Народ не помнил этих имен. Например ни в одной казахской легенде 18-20 века или шежире Джанибек и Керей не упомянуты. Хотя жили они в 15 веке. Память народа коротка и нечего на нее пенять, когда сами все выдумываете.

А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего. Кумеков уже постарел Он и в 80-х не отвечал на критику Ахинжанова

При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей. я же говорю Алаша хан - древняя легенда, в его образе есть и Огуз хан, и Ашина, и кимакский Шад Одним словом каша у вас в голове все мешаете в одну кучу.

Щербак - лингвист? Лингвист. Вот мне и поддержка сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе Это не поддержка, вы пишите что язык менялся сначала был огузским а потом стал смешанным (как будто у вас есть четкие записиси печенежского языка в 8 и 11 веках и вы можете проследить его эволюцию). Щербак такого не пишет. он на основании 40 слов доказывает что язык был огузским ил смешанным (сам четко позицию не занимает)

По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше. А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана. А РАД и Абулгазы? Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей.

Также они не отвечали на критику Ахинжанова.

считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме. не все научные статьи - истины А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего.

Не логично, это чисто ваши выдумки. Ни один лингвист такой бред не поддерживает. Щербак поддерживает: ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21)кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34)хабухшїн 'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул. ...Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов. 40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный".

Константин Багрянородный писал: «Должно знать, что печенеги первоначально имели жительство на Ателе (Волга), а так же на р. Геих (Урал), имея соседями мазар(венгров) и так называемых гузов(огузов).

Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ. а Кашгари забыли? А что Кашгари?

Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте. значит он ничего и не доказал считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме.

Какие сюжеты опишите? ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд. По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше. А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана.

Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое. это логично Не логично, это чисто ваши выдумки. Ни один лингвист такой бред не поддерживает.

Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте. если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте.

печенеги - огузы, три источника подтверждают Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ.

Чем похожи? Модэ бухару завоевал тоже? это мелочи, главноре сюжеты схожи Какие сюжеты опишите?

К примеру тут можете сборник купить http://www.alib.ru/5_zolotoordynskaya_civilizaciya_vyp_5_w1t8045acbb398f15ffb9c890743d37beb4d9d.html

сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое.

вы не привели Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте.

у меня не бредовые мысли, источники подтверждают Ничего они не подтверждают, лингвисты до сих пор гадают какой был печенежский язык внутри тюркских (материала мало) Вы же его приравняли волюнтаристки к куманскому и записали в огузские. Это систематический бред

Конечно есть, но считать прототипом Огуза Модэ это первостепенный необоснованный бред. если истории похожи это не бред Чем похожи? Модэ бухару завоевал тоже?

Кстати поясните вашу позцию, какой язык был у куманов согласно вашим мыслям. Огузский, печенежский или огузо-кипчакский (промежуточный)?