asan-kaygy

Не факт, нирунов не так много было в Золотой орде. Из могулистана у казахов нирунов не было. Нет у нас ни одного казахского шежире возводящего род к Могулистану. Если вы считаете что я пишу фольк-хистори, пожалуйста пишите статью с критикой моей статьи с вашим реальным именем. Гадить на форумах анонимно и клеить ярлыки без оснований любой может. .

Сборник Дешт-и Кипчак и Золотая Орда в ставнолении культуры евразийских народов. Москва. 2003 https://yadi.sk/mail/?hash=gKwAtG2o%2BKYLxUV%2BtHxGKnfAbq80HhzJ0gdn5nsM6E4%3D

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи? У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов. Определение скорости мутаций Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид). Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов. Определение скорости мутаций Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид). Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов. Определение скорости мутаций Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид). Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

Темы о наследниках Ногайской и Золотой орд объединены с темами ногайская орда и золотая орда соответсвенно

Многие народы, казахи в их числе.

ашамайлы и абак родня по отцу может показать Биг У. к сожалению аба-керей его еще не заказывал

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF%20%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%94-06-2014/ASHIRBAKOV0614.pdf

Наконец то появилась еще одна группа, изучающая казахов по У-хромосоме в контексте родоплеменной структуры. АШИРБЕКОВ Е.Е., АШИРБЕКОВА А.Е., АЙСИНА Д.Е., БОТБАЕВ Д.М., БЕЛКОЖАЕВ А.М., ХАНСЕИТОВА А.К., БАЛМУХАНОВ Т.С., АЙТХОЖИНА Н.А МИКРОСАТЕЛЛИТНАЯ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ Y-ХРОМОСОМЫ ГАПЛОГРУППЫ C У КАЗАХОВ

ГЕНЕАЛОГИИ (ШЕЖИРЕ) И ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ ПОСТОРДЫНСКОЙ РОДОПЛЕМЕННОЙ АРИСТОКРАТИИ//СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ТЮРКО-ТАТАРСКИЕ ГОСУДАРСТВА. № 6. 2014. С. 127-139 https://www.academia.edu/11916313/%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%98_%D0%A8%D0%95%D0%96%D0%98%D0%A0%D0%95_%D0%98_%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%95_%D0%9F%D0%9E_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%A5%D0%9E%D0%96%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AE_%D0%9F%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%94%D0%AB%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99_%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%99_%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%98_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%95_%D0%A2%D0%AE%D0%A0%D0%9A%D0%9E-%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90._6._2014._%D0%A1._127-139

ЭМИРЫ УЗБЕК-ХАНА И ДЖАНИБЕК-ХАНА//ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. №2. 2014. C. 120-134 https://www.academia.edu/11916266/%D0%AD%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%AB_%D0%A3%D0%97%D0%91%D0%95%D0%9A-%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%90_%D0%98_%D0%94%D0%96%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%91%D0%95%D0%9A-%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%90_%D0%97%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%9E%D0%A0%D0%94%D0%AB%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95_%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%97%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95._2._2014._C._120-134

КАЗАХСКО-КАЛМЫЦКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 1700-1715 ГОДАХ//СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ТЮРКО-ТАТАРСКИЕ ГОСУДАРСТВА. №6. 2014 С.122-126https://www.academia.edu/11916246/%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%9A%D0%9E-%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%9C%D0%AB%D0%A6%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%92_1700-1715_%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%A5_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%95_%D0%A2%D0%AE%D0%A0%D0%9A%D0%9E-%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90._6._2014_%D0%A1.122-126

КАЗАХСКО-КАЛМЫЦКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 1700-1715 ГОДАХ//СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ТЮРКО-ТАТАРСКИЕ ГОСУДАРСТВА. №6. 2014 С.122-126https://www.academia.edu/11916246/%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%9A%D0%9E-%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%9C%D0%AB%D0%A6%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%92_1700-1715_%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%A5_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%95_%D0%A2%D0%AE%D0%A0%D0%9A%D0%9E-%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95_%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90._6._2014_%D0%A1.122-126

Про что пост? П.С. посты из этой ветки не удаляю.

Не знаю.

ваш пост отношения к книге не имеет. Не флудите зря

Признак недалекого ума, всю генеральную совокупность брать под одну гребенку. Среди казахов тупых и упрямых не больше чем среди калмыков монголов и других народов мира

В среднем Биг У показывает 1 мутацию на 4 поколения.

После этих статей я думаю будет мало людей, утверждающих что аргыны не от Караходжи происходят.

Наконец, опубликована статья по гаплогруппе G1, включая ценные данные по казахам-аргынам. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0122968 Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers Abstract Y-chromosomal haplogroup G1 is a minor component of the overall gene pool of South-West and Central Asia but reaches up to 80% frequency in some populations scattered within this area. We have genotyped the G1-defining marker M285 in 27 Eurasian populations (n= 5,346), analyzed 367 M285-positive samples using 17 Y-STRs, and sequenced ~11 Mb of the Y-chromosome in 20 of these samples to an average coverage of 67X. This allowed detailed phylogenetic reconstruction. We identified five branches, all with high geographical specificity: G1-L1323 in Kazakhs, the closely related G1-GG1 in Mongols, G1-GG265 in Armenians and its distant brother clade G1-GG162 in Bashkirs, and G1-GG362 in West Indians. The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs. The remarkable agreement between genetic and genealogical trees of Argyns allowed us to calibrate the molecular clock using a historical date (1405 AD) of the most recent common genealogical ancestor. The mutation rate for Y-chromosomal sequence data obtained was 0.78×10-9 per bp per year, falling within the range of published rates. The mutation rate for Y-chromosomal STRs was 0.0022 per locus per generation, very close to the so-called genealogical rate. The “clan-based” approach to estimating the mutation rate provides a third, middle way between direct farther-to-son comparisons and using archeologically known migrations, whose dates are subject to revision and of uncertain relationship to genetic events.

Наконец, опубликована статья по гаплогруппе G1, включая ценные данные по казахам-аргынам. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0122968 Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers Abstract Y-chromosomal haplogroup G1 is a minor component of the overall gene pool of South-West and Central Asia but reaches up to 80% frequency in some populations scattered within this area. We have genotyped the G1-defining marker M285 in 27 Eurasian populations (n= 5,346), analyzed 367 M285-positive samples using 17 Y-STRs, and sequenced ~11 Mb of the Y-chromosome in 20 of these samples to an average coverage of 67X. This allowed detailed phylogenetic reconstruction. We identified five branches, all with high geographical specificity: G1-L1323 in Kazakhs, the closely related G1-GG1 in Mongols, G1-GG265 in Armenians and its distant brother clade G1-GG162 in Bashkirs, and G1-GG362 in West Indians. The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs. The remarkable agreement between genetic and genealogical trees of Argyns allowed us to calibrate the molecular clock using a historical date (1405 AD) of the most recent common genealogical ancestor. The mutation rate for Y-chromosomal sequence data obtained was 0.78×10-9 per bp per year, falling within the range of published rates. The mutation rate for Y-chromosomal STRs was 0.0022 per locus per generation, very close to the so-called genealogical rate. The “clan-based” approach to estimating the mutation rate provides a third, middle way between direct farther-to-son comparisons and using archeologically known migrations, whose dates are subject to revision and of uncertain relationship to genetic events.

Наконец, опубликована статья по гаплогруппе G1, включая ценные данные по казахам-аргынам. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0122968 Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers Abstract Y-chromosomal haplogroup G1 is a minor component of the overall gene pool of South-West and Central Asia but reaches up to 80% frequency in some populations scattered within this area. We have genotyped the G1-defining marker M285 in 27 Eurasian populations (n= 5,346), analyzed 367 M285-positive samples using 17 Y-STRs, and sequenced ~11 Mb of the Y-chromosome in 20 of these samples to an average coverage of 67X. This allowed detailed phylogenetic reconstruction. We identified five branches, all with high geographical specificity: G1-L1323 in Kazakhs, the closely related G1-GG1 in Mongols, G1-GG265 in Armenians and its distant brother clade G1-GG162 in Bashkirs, and G1-GG362 in West Indians. The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs. The remarkable agreement between genetic and genealogical trees of Argyns allowed us to calibrate the molecular clock using a historical date (1405 AD) of the most recent common genealogical ancestor. The mutation rate for Y-chromosomal sequence data obtained was 0.78×10-9 per bp per year, falling within the range of published rates. The mutation rate for Y-chromosomal STRs was 0.0022 per locus per generation, very close to the so-called genealogical rate. The “clan-based” approach to estimating the mutation rate provides a third, middle way between direct farther-to-son comparisons and using archeologically known migrations, whose dates are subject to revision and of uncertain relationship to genetic events.