asan-kaygy

еще один нирун, потомок брата Чингиз-хана 308108 Origol (Inner Mongolian) Tribe: Borjigin, Belgutei's descendant

http://www.tataroved.ru/actions/zforum4/

Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт Знаю, вы про Адамова говорите только хорошее Он тут при чем. Он мне не учитель и я у него ошибок не видел существенных в силу малого количества написанного материала. Так что не увиливайте от темы. Агаджанов был не прав в прочтении, а правы были Минорский Маркварт и Тоган

Это ваше мнение. Если бы у якутов была бы такая смесь с монголами, то у них гаплогруппа С2 хотя бы на 10 % присутствовала в этногенезе. чего мы не видим. так что не надо придумывать что они смесь с монголами, тунгусами и уральскими народами и что они не "чистые тюрки". я не говорил что якуты это тюркизированные монголы. Я считаю что они потомки уральского народа сперва омонголенного, потом отюреченного. То что якутский язык самый монголизированный тюркский язык это факт! Если не верите мне, читайте Рассадина про монгольское и эвенкийское влияние на язык якутов. А проценты ничего не означают. У маленьких народов уже через век будут другие проценты по гаплогруппам. П.С. якуты народ не маленький и даже через век кардинально соотношение гаплогрупп не изменится

Это ваше мнение. Если бы у якутов была бы такая смесь с монголами, то у них гаплогруппа С2 хотя бы на 10 % присутствовала в этногенезе. чего мы не видим. так что не надо придумывать что они смесь с монголами, тунгусами и уральскими народами и что они не "чистые тюрки". я не говорил что якуты это тюркизированные монголы. Я считаю что они потомки уральского народа сперва омонголенного, потом отюреченного. То что якутский язык самый монголизированный тюркский язык это факт! Если не верите мне, читайте Рассадина про монгольское и эвенкийское влияние на язык якутов. А проценты ничего не означают. У маленьких народов уже через век будут другие проценты по гаплогруппам. Я насчет якутского языка полностью согласен, просто я этим примером показываю что ваши бредовые идеи о строгой казуальной связи между языком и гаплогруппой в древности это бред чистой воды.

А кто же они, ответьте и ответьте почему уже тогда было такое разнообразие гаплогрупп? в Алтае жили разные народы. Найти останки и считать их предками тюрко-монголов, тунгусо-маньчжуров и японо-корейцев это неправильно. Предки алтайских народов естественно были чистыми монголоидами Вот вы не приводите факты в поддержку вашей "теории" а все факты из публикаций по древним ДНк объявляете недостоверными или объясняете бредовыми тдеями. Факт же остается фактом, уже в дохуннское время все популяции были намешаны и не было моногаплогруппных хунну, а также не было казуальных связей между языком и гаплогруппой.

Вы мыслите как собака Павлова, отождествляя вещи которые имеют частичную корреляцию как 100 % закономерность. а вы мыслите как собака Преображенского Нет у вас нет аргументации. Мысление ассоциациями и придумывание причино следственных связей где ее нет и есть просто корреляция это механизм работы головы собаки павлова. Он схож с вашим механизмом.

http://verenich.wordpress.com/2014/08/05/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%8F/

у меня все сходится Я не удивлен.

Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис. Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов) Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт

От многократного повторения ваша "теория" истиной не станет. Я вам дал контрпримеры опровергающие вашу теорию, объяснить противоречие вы не можете, поэтому как попугай повторяете утверждение, которое как раз вашей теории и противоречит. я отвечал на ваш пример. Якуты не чистые тюрки, как и все нынешние тюркские народы. На протяжении веков они смешались то монголами (30% словаря монголизмы), то тунгусами, то уральскими народностями Это ваше мнение. Если бы у якутов была бы такая смесь с монголами, то у них гаплогруппа С2 хотя бы на 10 % присутствовала в этногенезе. чего мы не видим. так что не надо придумывать что они смесь с монголами, тунгусами и уральскими народами и что они не "чистые тюрки".

Я вас отлично понимаю и показываю на фактологическом материале что язык и гаплогруппа не связаны. Уже у хунну и до них у алтайских популяций 4 тысячи лет назад гаплогруппы были разные. в Алтае жили не только алтайские народы но и индоевропейские народы. Поэтому гаплогруппа алтайских популяций 4 тысячи лет назад необязательно гаплогруппа предков алтайских народов А кто же они, ответьте и ответьте почему уже тогда было такое разнообразие гаплогрупп?

Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках. А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны. Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта. Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис.

дуло-дуклат около 5-6 веков. При этом РАД утверждает что предок дуклатов некий Булджар. То есть прямо указывает на булгарское происхождение дуклатов. Дуло были в составе булгаров. Рад про связь с булгарами ничего не писал, это ваши домыслы и фантазии основанные на созвучии.

Ну напишу я вам ссылки, вы от этого измените свою точку зрения вряд ли. Вы просто еще раз дурацкое объяснение придумаете дескать эти это настоящие хунну а те кто не С рабы. по идее хунну должны быть С. потому что монголоиды, потому что они не кетоязычны, и т.д. Вы мыслите как собака Павлова, отождествляя вещи которые имеют частичную корреляцию как 100 % закономерность.

Yinqiu Cui, Hongjie Li, Chao Ning, Ye Zhang, Lu Chen, Xin Zhao, Erika Hagelberg, Hui Zhou «Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley, Northeast China»// BMC Evolutionary Biology 2013, 13:216

Kang L.L., Jin T.B., Wu1 F., Ao X., Wen S.Q., Wang C.C., Huang Y.Z., Li X.L., Li H. «Y chromosomes of ancient Hunnu people and its implication on the phylogeny of East Asian linguistic families»//Materials of American Conference of Human Genetics. – Boston. – 2013. Poster abstracts. P. 235.

Kijeong Kim, Charles H. Brenner, Victor H. Mair, Kwang-Ho Lee, Jae-Hyun Kim, Eregzen Gelegdorj, Natsag Batbold, Yi-Chung Song, Hyeung-Won Yun, Eun-Jeong Chang, Gavaachimed Lkhagvasuren, Munkhtsetseg Bazarragchaa, Ae-Ja Park, Inja Lim, Yun-Pyo Hong, Wonyong Kim, Sang-In Chung, Dae-Jin Kim, Yoon-Hee Chung, Sung-Su Kim, Won-Bok Lee, Kyung-Yong Kim «A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia»//AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY 000:000–000 (2010)

Christine Keyser-Tracqui, Eric Crubezy, Bertrand Ludes. «Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia»//American Journal of Human Genetics 73:247-260, 2003.

Christine Keyser, Caroline Bouakaze, Eric Crubézy, Valery G. Nikolaev, Daniel Montagnon, Tatiana Reis, Bertrand Ludes «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people»//Human Genetics (2009) 126:395–410

Читайте статьи про дДНК, там все расписано. ссылку Ну напишу я вам ссылки, вы от этого измените свою точку зрения вряд ли. Вы просто еще раз дурацкое объяснение придумаете дескать эти это настоящие хунну а те кто не С рабы.

см. ответ №96 От многократного повторения ваша "теория" истиной не станет. Я вам дал контрпримеры опровергающие вашу теорию, объяснить противоречие вы не можете, поэтому как попугай повторяете утверждение, которое как раз вашей теории и противоречит.

Это примитивизированный бред. Наличие корреляции не означает 100 % связи. Причем язык и гаплогруппа передаются принципиально разными механизмами. короче вы меня не понимаете. Язык геном не передается. Это я знаю. Но в древние времена язык и гаплогруппа были тесно связаны. R распространили индоевропейские языки, N распространили уральские языки, С распространили алтайские языки Я вас отлично понимаю и показываю на фактологическом материале что язык и гаплогруппа не связаны. Уже у хунну и до них у алтайских популяций 4 тысячи лет назад гаплогруппы были разные.

"Теории" тут вы выдвигаете, причем необоснованные, я же показываю всю уязвимость ваших теорий и говорю что тут одни созвучия не объясняющие 10 вековые временные разрывы между созвучными этнонимами. какой десять веков? 5-6 веков Дуло-Дулат, Ботбай и Батбаян 10 веков. но при этом 5-6 это тоже огромный временной лаг.

Так я и пишу, что эта ошибка типичная для арабской письменности. Й и Б в этой письменности легко спутать. мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу. Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках. А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны. Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта.