asan-kaygy

Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался. А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым. я могу и дальше привести ссылки, в которых говорится что это титулы Давайте особенно про чагры-бека как титул среди сельджуков.

Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии про алаша-хана. В остальных его просто нет. во многих версиях шежире Койылдыр - младший брат Майкы Но в легендах про Алаша-хана он один раз упоминается. В других версиях его нет

и вы решаете кто ошибается а кто нет? Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался. А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым.

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы По шежире Койылдыр и Майкы - братья Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии про алаша-хана. В остальных его просто нет.

Ошибались. а может наоборот вы ошибаетесь? Ошибаются все, но в данном случае ошибаются те кто называют чагры не именем а титулом.

по-вашему кто такой Койылдыр? Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада. вас не удивляет сходство с баяндурами? Это "сходство" только вам видно

зачем мною приводимые авторы называют это титулами? Ошибались.

по-вашему кто такой Койылдыр? Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада.

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица... 3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул. Жанибек, Есим - это имя, Чагры - название птицы и титул а брат Тогрула и отец арслана это тоже титул? с учетом что такой "титул" встречается один раз, то мы вполне можем сказать что это не "титул" а имя. Чагры-бек.

пишу же В основном какой-то бред.

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица... 3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул.

вы забыли написать "ИМХО" ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один. а кто вам дал право говорить последнее слово? Где вы видели что я сказал последнее слово. я вам рот не затыкаю, если есть аргументы пишите их, опровергая маркварта минорского и тогана.

Имя. Типичный пример Чагры-бек. Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет. там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

ставите себя выше Агаджанова? Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом. вы забыли написать "ИМХО" ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один.

Если Админ не будет против, закреплю темы.

Переименовал.

Несмотря на неактивность, темы все таки разные. а по второму вопросу идентичность нирунов и жужаней не доказана.

The Structure of the Haplogroup C Zhaxylyk Sabitov, Adil Mendigaliyev. In this paper, based on the analysis of the FamilyTreeDNA database, the results of Geno 2.0 tests and the Chinese authors data on the partial sequencing of the Y- chromosome, a new variant of the structure of the haplogroup C has been proposed. If in the plan of the subclade C1 the proposed version does not differ from the official version of the structure of the haplogroup C ISOGG of 2014, is inferior to it in details , the data on the subclades C2 are substantially different from the official version of the data. This can be explained by introducing the new data for scientific use, which haven`t been taken into account during the compilation of the structure of the haplogroups C, as a whole before and its subclade C2 in particular. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/143

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=3707&Itemid=48

Семиты? А вы кажется не реальный аргын. Не семиты. языки и гены не пересекаются. И что вы подразумеваете под словом "не реальный аргын"?

Моголы и хазарейцы это две разные темы

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения. Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции. С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул). Чагры - не имя. Ишим - имя. Имя. Типичный пример Чагры-бек. Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет.

Общие слова не более. Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет. ставите себя выше Агаджанова? Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга. ну вы даете! И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Общие слова не более. Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан) Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул. Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане. у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку: http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения. Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции. С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул).