asan-kaygy

У нас с вами разные видения на понятие "фольк-хистори".. Если у вас более мягкое требование к этому термину,то у меня более жесткое.. У меня не мягкое требование а более сложное. Когда празднуют 9 мая и победу в Великой отечественной войне по моему это идеология. А по вашему это что фольк-хистори или профессиональная история?

Спасибо за ссылку..ничего нового не узнал..но спасибо за попытку.. Не хочу писать много,но попробую сформулировать коротко свое видение..Описанное в вашей ссылке генеральная совокупность и выборка,на мой взгляд применим в развитых странах(в частности на западе)..в развивающих странах ЦА,как мне кажется надо учитывать менталитет,характер,предпочтение (и мн.др.) населения страны,где применяются эти методы..поэтому я бы на вашем месте не был бы столь уверенным в репрезентативности и в отсутствии погрешности выборки..Это,как говорится,дело случая.. Про 90% я привел в качестве примера,а не как утверждения,как вы хотите преподнести.. Не понимаю как менталитет,характер,предпочтение (и мн.др.) населения страны могут сделать выборку нерепрезентативной. Кыргызы такие же в плане сдачи ДНК как казахи или татары или европейцы. Сам брал более 50 кыргызов, не увидел никаких особенностей, которые бы сделали выборку нерепрезентативной.

Ну тогда в личном кабинете можно его посмотреть.

В ФТДНА написана восточная азия. А центральную азию по разному понимают разные люди

Для того чтобы проиллюстрировать различия между идеологией, фольк-хистори и профессиональной истории Идеология: "Куликовская битва величайшая битва, которая была первым вызовом, который показал, что русские могут на равных воевать с монголо-татарскими захватчиками" Фольк-хистори: "Куликовской битвы не было". или "В куликовской битве участвовали на Мамай и Дмитрий Донской а другие полководцы, чьи имена были заменены летописцами на вышеуказанных" профессиональная история: Куликовская битва случилась в 1380 году, в битве участвовали небольшие отряды Дмитрия Донского и Мамая. Результаты победы на Куликовской битве, были сведены на нет вторжением тохтамыша на москву.

Понятно..Может случиться так,что из набранных 1500 чел. могут оказаться 50% R1aи 50% др.гаплогрупп,в то время как остальные кыргызы могут иметь 90% R1a и 10% др.. Кстати,были случаи,когда соц.опросы ошибались не раз.. Чтобы все не объяснять дам ссылки на то что такое генеральное совокупность и выборка http://oftob.ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/422-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0 Прочитайте и вы поймете, что на данный момент у нас число случаев абсолютно репрезентативно и погрешность выборки не будет выше 10 %. Так что никаких 90 % R1a у всех кыргызов нет.

Уровень возможно и один,но масштабность разные..В Кыргызстане фольк-хистори не такое уж массовое явление,как например в Казахстане или того хуже в Туркменистане..К сожалению.. по поводу 2200 летия..Прочтите этот пост http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/344-2200-letie-kyrgyzskoj-gosudarstvennosti/#entry5932чем вам не ревизионизм?Если я не ошибаюсь это мнение историка специалиста синолога,который знаком(в отличии от нас с вами) с предметом обсуждения лучше,чем скажем генетики.. По Манасу : значит это ваше личное мнение..И на мой взгляд,на основе личного мнения констатировать фольк-хистори я думаю неправильно..Это все равно,что отдав предпочтение одному из гипотез по этногенезу кыргызов,остальные две считать фольк-хистори(идеологией)..И не надо сбрасывать со счетов версии Мокрынина,Кляшторного,Ауэзова и др.ученых.. P.S.Кстати вам ли не знать,что "Маджму-ат-Таварих" грешит многими анахронизмами и как считал ак.Бартольд "не имеет для науки исторической ценности".. 1. Для меня фольк-хистори и их количество это авторы псевдоисторики и их последователи, В Казахстане мне хватит пальцев рук чтобы авторов перечислить, в России их количественно больше, но в процентном соотноешнии пропорции примерно одинаковые, думаю то же будет с кыргызскими фольк-хистори в пропорциях их будет столько же сколько и в нашей пропорции. 2. Версия Игоря интересна и академична. Он не фольк-хистори, но фольк-хистори это не только исторический ревизионизм, так что он не фольк 3. Анахронизмов хватает, но есть куча сведений которые пересекаются с другими источниками. Жалко что не перевели полностью источник. 4. Я не ставлю знак равенства между идеологической историей (историческая политика) и фольк-хистори 1 стремится не сильно отличаться от профессиональной политики, добавляю свои штрихи для политических манипуляций, а фантазия у фольк-хистори это полнейший ужас.

А сколько людей надо для того,чтобы уж наверняка? минимальное количество для репрезентативности 30 образцов

То есть по вашему это аксиома?И в дальнейшем та или иная гаплогруппа уже никак не сможет доминировать? Через 10 поколений все может поменяться, я писал про современное состояние.

Может,но для этого надо протестировать не менее 80% человек от кыргызов..Это возможно произойдет в ближайшем будущем,когда тест на днк-генеалогию станет общедоступным и дешевым.. Для репрезентативности хватает и 1500 человек набранных случайным образом с соблюдением нужных параметров, это закон статистики, что данная выборка будет репрезентативна. к примеру социологические опросы проводятся на таких выборках, а не опрашивают 80 % страны

Не совсем понял конец вашего последнего предложения.. У тех двух кыргызов на несколько процентов (4-7 процентов) больше компонент восточной азии, чем у казахов

я сам себе делал этот тест. где можно посмотреть эти данные? В личном кабинете. Вы точно его делали? тест называется Фэмили Файндер.

Кыргыза вроде два сделали. В отличии от казахов чуть больше процент центральной азии

Казахи где-то 70 аутосомных анализов сделали.

Ув. кылышбай , как вы думаете - уместно ли единолично претендовать кыргызам на наследство СССР на основании того,что они были в составе этой сверхдержавы? нисколько. как и не правильно считать, что казахи - единоличные претенденты на звание наследников золотой орды. казахи, как и татары, ногайцы одни из выходцев из золотой орды. +100

Казахи делали массово

Ярлыки казахских ханов https://www.academia.edu/26239833/%D0%9A_%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A3_%D0%9E_%D0%96%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%A5_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5_%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92_%D0%92%D0%AB%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%9C%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A0%D0%A3_%D0%90%D0%A5%D0%9C%D0%90%D0%94%D0%90_%D0%99%D0%90%D0%A1%D0%90%D0%92%D0%98_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%A6_XVI-XVII_%D0%92%D0%92._

Ярлыки казахских ханов https://www.academia.edu/26239833/%D0%9A_%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A3_%D0%9E_%D0%96%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%A5_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5_%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92_%D0%92%D0%AB%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%9C%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A0%D0%A3_%D0%90%D0%A5%D0%9C%D0%90%D0%94%D0%90_%D0%99%D0%90%D0%A1%D0%90%D0%92%D0%98_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%A6_XVI-XVII_%D0%92%D0%92._

Т.е. в будущем,скажем,если протестируются 5млн.человек,к примеру,все равно в процентном соотношении результаты останутся такими же? Не сильно изменится, потому что на данный момент выборка репрезентативна и во многом отражает свойста генеральной совокупности

В Кыргызстане тоже наблюдается(как и во многих постсоветских республик) фольк-хистори,но,на мой взгляд,по масштабности уступает Казахстану..Я к примеру раньше тоже считал,что 2200 летие кыргызской государственности - это из цикла фольк-хистори,но прочитав эту тему призадумался.. Фольк-хистори в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории).. Вы считаете,что что эпосу "Манасу" меньше тысячи лет?Если ответ утвердительный,то почему несогласны с Ауэзовым,Бернштамом,Кляшторным,Мокрыниным и т.д.? Один уровень, как и у узбекистана и таджикистана. К сожалению. 2200 лет это не фольк-хистори, а идеология, потому что базируется на академических изысканиях, конечно это примитивизация но не исторический ревизионизм. Да, считаю. По Манасу, я поддерживаю точку зрения о том, что он жил в эпоху Тохтамыша, чуть позже инга тюри и т.д., как это описано в Маджму ат Таварих.

Но ведь Назарбаев откуда-то берет эти тезисы..Наверняка в этом участвуют авторитетные ученые-историки,которые ради финансирования идут на такие шаги.. Ему пишут текста не ученые а его спичрайтеры.

Методика есть. почитайте любую статью по полиморфизму У-хромосомы на английском, там обычно методика описывается.

ато как же. уже есть. Клесов А.К.

Ну я про эти народы и спрашиваю. Можно ссылку потом. 90 % это супер чистокровный ! Якуты N1c1 у них около 90 %

Про чистые народы увы и у них часто встречается разнообразие. Нет моногаплогруппных народов. Иногда встречаются случаи когда в одном народе 90 % это один субклад или гаплогруппа, но это часто редкость чем норма.