asan-kaygy

По моему мнению Жузы были составной частью Алаш мыны, что логично если учесть что "сотни" входили в "тысячи"

Первое упоминание жузов Маджма ал гараиб 1560-1570-ые

Мехмет Кылдыроглу (Этнополитические связи кыргызов и кыпчаков во второй половине IX-XVI вв.).. Цитата " .. в эпосе Казан батыр обращается к каракипчаку Кобыланды батыру словами: "Алатаунын кыргызы, кийгенин ала кырмызы.. "("Ты кыргыз из гор Алатау, одетый в красно-белое одеяние.."). Из этого следует, что другим названием каракипчаков было кыргыз."..http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/mehmet_kyldyroglu_etnopoliticheskie_svyazi_kyrgyzov_i_kypchakov_vo_vtoroy_polovine_ix-xvi_vv/ Рахмет за ссылку.

Об этом писал Тынышпаев. До него писали но говорили что эти 7 родов просто были объединены.

Maternal Genetic Ancestry and Legacy of 10th Century AD Hungarians Aranka Csosz, Anna Szecsenyi-Nagy, Veronika Csakyova, Peter Lango, Viktoria Bodis, Kitti Kohler, Gyongyver Tomory, Melinda Nagy, Balazs Gusztav Mende doi: http://dx.doi.org/10.1101/056655 Abstract The ancient Hungarians originated from the Ural region in today's central Russia and migrated across the Eastern European steppe, according to historical sources. The Hungarians conquered the Carpathian Basin 895-907 AD, and admixed with the indigenous communities. Here we present mitochondrial DNA results from three datasets: one from the Avar period (7-9th centuries) of the Carpathian Basin (n = 31); an almost four-fold enlarged dataset from the Hungarian conquest-period (n=101); and one from the contemporaneous Hungarian-Slavic contact zone (n = 23). We compare these mitochondrial DNA hypervariable segment sequences and haplogroup results with other ancient and modern Eurasian data. Whereas the analyzed Avars represents a certain group of the Avar society that shows East and South European genetic characteristics, the Hungarian conquerors' maternal gene pool is a mixture of West Eurasian and Central and North Eurasian elements. Comprehensively analyzing the results, both the linguistically recorded Finno-Ugric roots and historically documented Turkic and Central Asian influxes had possible genetic imprints in the conquerors' genetic composition. Our data allows a complex series of historic and population genetic events before the formation of the medieval population of the Carpathian Basin, and the maternal genetic continuity between 10-12th centuries and modern Hungarians. http://biorxiv.org/content/early/2016/06/02/056655

Уважаемый Рустам аке! Я имел ввиду казахскую поэму "Кобланды-батыр",где Казан-хан обращаясь к герою Кобланды-батыру из племени кара-кыпчак называет его алатауским кыргызом..Т.е. этноним "кыпчак" был как бы синонимом этнонима "кыргыз".. А ссылку можно?

Ок. На почту все записи скинете по Уак, Ер кокше и Ер Косай?

Интересная версия, она опубликована где-то в статьях?

1. Да. 2. Нет. 3. Да. 4. Нет. 5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов 1. средневековые дуглаты - монголы-нируны 2. у современных дулатов мажорная гаплогруппа - C2(старкластер), который свойствен нирунам 3. совпадение? даже с учетом того, что средневековые хушины - монголы-дарлекины? если мы отождествляем средневековых и современных уйсынов с хушинами: C2(старкластер) у них технически не может быть. в первую очередь учитывая время появления этого субсклада. 4. может все же к уйсынам ЗО примкнула группа нирунов-дуглатов, которые со временем приняли этот этноним и размножились(возможно даже в более поздний, "казахский" период)? 1. Да. 2. Да. 3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера. 4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них.

Это одно государство. Урус-хан убил отца Тохтамыша. Оба себя считали ханами всего улуса Джучи

Аральцы были под большим влиянием Бухары и туркестанских каракалпаков и были противниками Хивы. Их потомки нынче каракалпаки, а до конца 18 века в источниках значились Аральцами. Узбеки считают их бывшими узбеками, но такое упоминание в источниках было один раз - Татищевым. Он в одну кучу собрал Аральцев, Аральских народов и Аральских узбеков, поэтому нынешние узбеки делают ударение на последнее. Но одно дело - хотеть, другое дело - реальность. Аральцы как название народности исчезли на рубеже 18-19 вв с приходом туркестанских каракалпаков. они быстро ассимилировались с каракалпаками, т.к. состояли из одних и тех же племен и в дальнейшем известны как хивинские каракалпаки. туркестанские пришли со средней сырдарьи, но часть ушла вверх по течению и оказались в фергане? род каракалпак среди казахов-шанышкылы наверное из этой группы. Я думаю здесь каракалпак-шанышкылы это как туркмен адай. Человек из рода Шанышкылы взял в жены каракалпачку и их потомки стали так называться.

здесь на форуме один ученный муж, Асан-кагы если не ошибаюсь, всегда утверждает что согласно карте старленберга все три казахских жуза населяли Западный-Казахстан Немного не так. На западе согласно карте живут Алшин и Уйсун, которые должны доминировать в Младшем и Старшем жузах. Хотя эта карта еще до разгрома катаганов и прихода калмыков в Западный Казахстан.

1. Да, против алшинов противовес. 2. Да. 3. Кердери есть 4. Их везде много. Стоит добавить часть российских казахов и костанай, отдельные группы жетиру живут на юге и среди среднего жуза. 5. Да вполне возможно 6. Связи нет. У башкир табыны восходят к Майкы-бию, но я думаю, что это другой Майкы-бий. Майкы-бий, сын Тумена (из рода Тумен), который проживал в одном из улусов Шибана, где темником был Тукбуга тумен.

Нет.

Я думаю Уак антропоним и восходит к Уаку, сыну Акбалтыра, эмиру времен Едиге, чья родоплеменная принадлежность не указана.

1. Да. 2. Нет. 3. Да. 4. Нет. 5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов

В России Ак ордой называют улус Бату, западную часть улуса Джучи, в Казахстане Ак орда это восточная часть улуса Джучи. Полная противоположность. Я же с соавтором считаю, что Ак орда это не государство и не какое то крыло. Еще Шоркан валиханов писал что ак орда это прежде всего ставка, такая же как Кремль, Версаль, Белый дом и др. Ак орда ставка ханов улуса Джучи

Объединил

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm 1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали. Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm 1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали. Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm 1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали. Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал

Косеули Табын.

Понятно. )))

А какие еще три статьи?