asan-kaygy

В 1999 году Татьяна Карафет провела анализ 22 казахов по SNP-маркерах [1]. Результаты были таковы: Гаплогруппа 1B (M60 - гаплогруппа B (?) в современной классификации) – 7 человек. Гаплогруппа 1F (M216 - гаплогруппа C) - 5 человек. Гаплогруппа 1U (M9 - KxK1, KxN1c(xM46/Tat), KxOT) - 5 человек. Гаплогруппа 1I (M46/Tat - N1с) - 3 человека. Гаплогруппа 1C (P*, Q(xQ1a3a), R*, R1*) - 2 человека. Интересным тут является наличие гаплогруппы В у казахов. Видимо тут произошла какая-то техническая ошибка, и имелась ввиду другая гаплогруппа. Согласно данным собранным в 2001 году Майклом Хаммером и Татьяной Карафет [2], [3] анализ 30 казахов показал следующую картину: Гаплогруппа 17 (С3-М217) - 12 человек. Гаплогруппа 20 (F,G1,H) - 4 человека. Гаплогруппа 22 (G2) - 1 человек. Гаплогруппа 23 (J1) - 3 человека. Гаплогруппа 24 (J2) - 1 человек. Гаплогруппа 26 (N1c) - 3 человека. Гаплогруппа 30 (O3a2-M164 ) - 3 человека. Гаплогруппа 40 (P*, Q(xQ1a3a)) - 1 человек. Гаплогруппа 44 (R1b-P25) - 2 человека. Согласно данным Уэллса о гаплогруппах 54 казахов [4]: Гаплогруппа С3с (М48) - 31 человек. Гаплогруппа С (М130) - 5 человек. Гаплогруппа О3 (М122) - 5 человек. Гаплогруппа Р (М45) - 3 человека. Гаплогруппа R1xR1a1 (M173) - 3 человека. Гаплогруппа R1a1 (M17) - 2 человека. Гаплогруппа R2 (М124) - 1 человек. Гаплогруппа D (М174) - 1 человек. Гаплогруппа F(M89) - 1 человек. Гаплогруппа O (M175) - 1 человек. Гаплогруппа N1c (M46) - 1 человек. Согласно данных Zerjal [5], соотношение гаплогрупп у 38 казахов было следующим: Гаплогруппа 36 (С3с-M48) - 24 человека. Гаплогруппа 26 (К(хL,N,O1,O3c,P)-M9) - 5 человек. Гаплогруппа 10 (С(хС3с)-RPS4Y) - 4 человека. Гаплогруппа 1 (Р(хR1а1)-92R7) - 3 человека. Гаплогруппа 3 (R1а1-М17) - 1 человек. Гаплогруппа 4 (D-YAP(xE)) – 1 человек. Хотелось бы сразу обратить внимание, что в отличие от других работ тут указан географический район сбора образцов ДНК: Катон-Карагай, Каратутук, Рахмановские ключи, Алматы. 3 из 4 населенных пункта относятся к восточному району Восточно-Казахстанской области, где в основном проживают такие рода как найман (подроды Сарыжомарт, Каратай (приемный сын Сарыжомарта), Кожамбет-Самай, Кокжарлы (также приемный сын Сарыжомарта)) и абак-кереи. Мы можем считать, что в основном эти данные справедливы для Большенарынского района Восточно-Казахстанской области. Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует. Также хотелось бы отметить, что при переводе различных классификаций гаплогрупп мы пользовались статьей «A Nomenclature System for the Tree of Human Y-Chromosomal Binary Haplogroups» [7], а также пояснительной таблицей Zerjal из ее статьи и сайтом www.isogg.org Исследование гаплотипов казахов началось также в 1999 году в рамках исследования четырех среднеазиатских популяций: уйгуров, высокогорных киргиз, киргизов из низкогорий и казахов села Актасты, Раимбекского района Алматинской области. Было исследовано в общем 172 человека, из них 49 казахов, по семи маркерам DYS 19, DYS 388, DYS 389-1, DYS 390, DYS 391, DYS 392, DYS 393 [8]. Согласно нашим данным в Раимбекском районе Алматинской области в основном проживает племя Албан Старшего Жуза. Также есть небольшое количество таких племен как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Большинство (37 из 49 тестированных (75,5%)) имеют старкластер. Мы можем предположить, что старкластер является модальным гаплотипом албанов. В то же время в базе данных казахских гаплотипов старкластер имеют два керея из двух различных предковых ветвей, а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир. Мы можем предположить, что первоначально старкластер был модальным гаплотипом кереев, противников Чингиз-хана. В эту пользу свидетельствуют такие факты, как несоответствие старкластера гаплотипам казахских чингизидов [9]. Также можно предположить, что албаны были ветвью кереев, так как, нам известно, что старкластер есть у казахских кереев абсолютно далеких друг от друга ветвей + одной из шести ветвей кереев было племя албат [10], которое вполне можно на основании схожести названий и идентичности гаплотипов мы отождествить с казахскими албанами старшего Жуза. Данные из статьи мы представляем в виде таблицы, где гаплотипы расставлены согласно формату ФТДНА: См. Приложение 1. Следующими гаплотипами казахов стали 181 гаплотипов из города Тараз, собранные Томасом Ротамелем [11] Методологии сбора мы не смогли отыскать. Согласно нашим данным в районе Тараза проживают такие племена как Ошакты, Дулат (подроды шымыр, сийкым), Ысты (подроды Оик, Тлик), Шапрашты, Сары-Уйсун, а также племя Тама из Младшего жуза (малое количество). Гаплотипы вы можете посмотреть в приложении 2. Согласно статье «Распространенность мужских линий "чингизидов" в популяциях Северной Евразии» среди алтайских казахов 50 % относятся к С3, 8,33 % являются обладателями старкластера. В статье исследованы гаплотипы 36 алтайских казахов, но почему-то указаны всего лишь два гаплотипа, имеющих отношение к старкластеру. [12] Гаплотипы можно посмотреть в приложении 3. Скорее всего, можно предположить, что этими тремя казахами были казахи рода абак-керей, которые обитают возле Алтая вперемежку с основным большим родом найманов. Также очень интересными представляются данные собранные венгерскими генетиками о гаплотипах тургайских маджар [13]. С гаплотипами маджар, вы можете ознакомиться в приложении 4. Рассматривая гаплотипы маджар можно заметить, что они близки с гаплотипами аргын. Этот вопрос рассматривался в отдельной статье: [14] Все вышеперечисленные данные можно было почерпнуть из статей и интернета. Также в 2007 году появился казахский ДНК-проект на базе генеалогического сайта www.elim.kz, целью которого было собирание базы данных У-хромосомы по казахским родам, а также дальнейшее использование ее в качестве инструментария для решения и верификации генеалогических и исторических вопросов. Ниже мы приведем короткую таблицу с 12-маркерными гаплотипами из Базы данных Казахского ДНК-проекта [15], прибавив к ним гаплотипы из различных баз данных. Гаплотипы можно посмотреть в приложении 5. К сожалению, данные Казахского ДНК-проекта также не совсем репрезентативны: Из 51 гаплотипов: только 4 принадлежат Старшему жузу, 9 Младшему жузу, 10 представителям Аксуек, 24 представителям Среднего жуза и еще 4 людям, не знающим свою родовую принадлежность. Таким образом, на данный момент в этой статье собраны все упоминания и результаты анализов по SNP и STR-маркерам по казахам. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28 П.С. Совсем недавно вышла статья по алтайским казахам.

Объединил темфы Албаны-Суаны с ДНК-проектом.

С Наурызом всех!!!!

В общем эти племена к кавказу отношения не имеют.

В разделе племени ойрат то он и записан у РАДа. Рассказана его биография где он изначально был рабом не имевшим ничего а потом стал "селф-мэйд мэном".

1. Зависит от того какой народ. У кочевых примерно так с определенными поправками на не абсолютность данного процесса, у оседлых абсолютно не так. 2. Не всегда так. 4. Не генотип а гаплотип и он может быть свойственен при большем количестве маркеров и дип-кладе и то не всегда.

Я про пуштунов и евреев писал а не о курдах и евреях.

Пока данные не могу выкласть, но скору будет открыта казахская база данных с родами. Потом будет публикация по найманам и позже по аргынам.

Возможно с помощью тестирования на ДНК.

Восточными источниками, судя по генеалогиям Шибанидов он был знаком с трудом Абулгази.

Выслал заявку и статью туда. Заявки там принимают до 1 апреля вроде.

Первоисточники это главное в истории, а интерпретации это вторичное, которое без первоисточников не имеет веса.

Остальные, в том числе сам Абулгази во многом зависили от РАДа как источника. А насчет непохожестти по возрасту, это просто предположение откуда взялась "аргынка" у Хулагу, ведь ни у РАДа ни у Муизза этого нет. Источнику, который через 500 лет заявляет о каком-то факте, который противоречит другим источникам, которые писались блиэе к изучаемой эпохе доверия нет. П.С. Не укажите точное метоположение ссылки на "аргынку" у Шокана?

Да.

Откуда товарищ Валиханов мог знать? Если казахские торе имя хана Джанибека уже подзабыли и в шежере казахских торе его не было. Оно начиналось с Джадика и Усека. Так что это не народная память. Он это узнал из письменных источников которые читал. Либо абулгази либо РАД. У них самих там не было никакого племени Аргын. Возможно он имел ввиду дочь Аргун-аки ойрата.

В Хорезме правила кунгратская династия Суфи (Сопы по казахски), но миссионерами они не были. Имена с ходжа также были распространены много где.

А вот здесь надо возвращаться в историю к первоисточникам. Если в первоисточниках зафиксированы ивановы в 11 веке то это еще не значит что они те же самые что и в 20 веке. В конце концов тезок там очень много. Вот только если документальные источники совпадут с семеныйми легендами ивановых в части генеалогий, то тогда мы можем отождествить две семьи. Если ивановых в 11 веке и не фиксировали, то и разговор вообще закрыт.

Вообще там нужен новый полный перевод на основе лондонского списка. Много ценного можно найти внутри.

Рахмет. отрывки из книги были но полной версии не было.

Думаю скоро БД выложат в открытый доступ.

1. в эпоху адама жили и другие мужчины, просто их потомство не сохранилось в мужской части и вымерло. То же самое с аргынами, казахские аргыны это всего лишь мелкая часть всех золотоордынских аргынов. В тимуридских источниках из эмиров можно насчитать не менее 50 аргынов. Куда только аргынов не закидывало. 2. Думаю генетичесские данные подтвердят шежере с условием принятия трех вариантов негомогенности.

Насчет откочевки. Это всего лишь легенда в письменных источниках ее нет. По моему мнению, которое я высказывал выше, Джанибек и Керей оказались сразу же после смерти Барака и Пулада (их отцов) в битве с мангытами Кази и Наурузом на границе с могулистаном. Нигде в шейбанидских источниках их как противников Абулхаир-хана не упоминают.

Пожалуйста. Мне самому ссылку кинул уважаемый Сахальян.

За аргумент ад хоминем. Комментарии по поводу моего происхождения это аргументы ад хоминем (См. правила)

Изучайте историю и популяционную генетику и не пишите чушь.