asan-kaygy

Ответил я вам: Нет такого первоисточника. Это тоже самое что спрашивать: Покажите мне источник где Искандер Зулкарнайн назван Александром Македонским. Первоисточник такой найти не возможно так как для западных авторов он Александр для восточных Искандер. Или вы не понимаете примитивизм заданного вами вопроса либо просто защищаете заранее занятую позицию. Если второе, то зря. Нормальные люди обычно признают свою неправоту если они не правы.

Я уже на какой по счету ваш вопрос отвечаю, а вы все мои игнорируете. Может все-таки ответите конкретно: согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно? Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

Вы отлично понимаете, что и первый и второй вопрос имеют ответ отличный от вашей позиции, но прямо не отвечаете на вопрос, так как понимаете, что отрицая очевидные вещи вы просто займете невыгодную позицию в споре. Дулаты по ССМ и РАДу родня Чингиз-хану по мужской линии.

Из числа ученных-историков завидующих Даниярову просто нет. Да и чему завидовать? Денег Данияров не заработал, слава со знаком минус.

1. Казахи и могулы да, мы по ним много знаем. Карлуки (уч-карлуки) и Тюргеши, а также Дулу (ИМХО союз племен) слишком мало известно по ним чтобы о чем то судить достаточно уверенно. (только Гумилева не цитируйте) П.С. что за манера отвечать вопросом на вопрос. Ответьте да или нет. согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно? Согласны вы ли с тем что в языках переход с М на Б существует?

согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно? Про Майкы-бия первоисточники не знали они знали про Байку, а Майкыби это измененное от Байку (или наоборот). Переход м в б в тюркских языках давали пример. Был один Майкы или Байку, источники не могли знать что в 21 веке их будут разделять. Если нато идти то покажите мне источник где Искандер Зулкарнайн назван Александром Македонским. Первоисточник такой найти не возможно так как для западных авторов он Александр для восточных Искандер.

1. Гумилев еще тот мастер сказок. Он выдумывал факты, в отличии от Ирмуханова, у которого действительно есть плохие моменты, но это интерпретации а не выдумки фактов как у Гумилева. 2. Насчет автохтонности, которой придерживаются все тюркологи, список этих тюркологов приложите. И что вы подразумеваете под теорией автохтонности. Шнирельман уже с этой теорией поработал и показал, где там теория а где идеология. Давайте не будем отвлекаться на личность Ирмуханова а вернемся к дулу и уйсунам, Майкы-бию. Вы теперь согласны что Майкы и Байку одно лицо, согласны ли вы с тем что дулу могло звучать по другому и что на основе этого прочтения не стоит восстанавливать слово однозначно?

Не цитируйте Гумилева это опасно для моска. Есть Малявкин который специалист по этому периоду. Дулу были, но вот их название звучать могло как угодно, отдалясь от этого дулу. я уже предполагал, что это вполне известное нам племя дурут. Это не противоречит китайским прочтениям и интепретациям.

Могу отослать к книжке источниковедение улуса Джучи статья Мария Иванич. Вполне возможно Миркасым Усманов писал об этом в своей известной работе

Муизз использовал источники 13 века, которые были также источниками для РАДа, это объясняет почему Муизз более подробен во многих случаях чем РАД. Одна сверка списков эмиров и генеалогий из Муизза и РАДа показывает что Муизз был гораздо обширней и подробней чем РАД, который как и Муизз восходил к монгольским источникам Легенды о Майкы бие впервые были зафиксированы в 18 веке. Но Майкы би зафиксирован например в Чингиз-наме, который гораздо раньше был. Память народная мифологизируется, забывая многое, но тут имя не забыто было.

Чтож они так часто меняли имена как перчатки, сейчас дулу, а потом ягма, потом дулат. Кроме того напомню еще раз дулу это условное китайское название, которое могло звучать по другому. Например тот же Хорезм они называли Хуалацзымо, р у них не было и везде где должно быть р у них л идет. Воила у них ойрат Халалу карлук. Причем как карлук так и ойрат встречаются в других источниках что позволяет их отождествить с китайскими иероглифами, а вот дулу нет не среди китайских источников, значит оно звучало по другому

ИМХО аргыны не имеют отношение к могулистанским арканутам.

ИМХО: нужно создавать отдельный институт по изучения шежире, в котором бы работало много людей, собирающих шежире и ездящих по районам разных областей, а в пасспорте эту графу не обязательно вносить.

Да. Ошибся. ФГМ

Закирьянов - найман, я знаю, а вот Данияров аргын?

Могу возразить, не бывает одних предков единого происхождения, предки бывают разные: например часть из предков пришла с аравии или ирана, часть с монголии, часть с Кавказа, часть еще откуда нибудь.

http://www.nauka.kz/diss/section.php?SECTION_ID=1060

Я на 100 % теперь уверен, что эти Аргуны к ильхану отношения не имели, это потомки золотоордынских аргынов, оказавшихся у Тимуридов.

Часть постов про усунь и дулат перенес в соответствующую тему.

Часть постов перенес в Усунь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/92-%d1%83%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%b8/page__st__280

Спасибо про Мен и бен забыл совсем.

1. Пусть меня поправит Игорб если я не прав, но дулу мог записываться как дурут или в другом формате истинное звучание данного этнонима или проозвища мы не знаем. 2. Хушины присутсвуют в источниках в ССМ, у Рада, в Муиззе. 3. Насчет переданных племен Чагатаю известны лишь имена четырех эмиров и все. Так что никакого списка племен переданных Чагатаю просто нет.

Не приписывайте мне ваши домыслы. Дулатов в большинстве никогда не было в Чагатайском улусе, Чингиз-хан всего монголов выделил до 10 тысяч семей Чагатаю. Барлас закрепилось в Узбекистане, арлаты тоже. Жалаиры были пополам. Моголистаном не правили дулаты, они начали выдляться только около 1347 года, до этого о них ни слуху ни духу.

1. Записали на фарси имя. Искажения могли быть например Ногая там иногда звучит как Букай (разница в записи в диакретических знаках) 2. М в Б переходит примеры я уже давал. Подробнее можете у лингвистов спрашивать.

Если бы они вошли, то про них бы хоть кто-нибудь что-нибудь написал Махмуд Кашгари например. Он то выделяет например ягма, карлуков и других.