Bas1

Мангуны, употреблявшееся в литературе 50—80-х годов 19 века название народа ульчей. Происходит от ульчского названия реки Амур — Мангу.

Это не я, а словари такое выдают. САГ старейшина, глава. Что интересно у шумер САГ это голова, глава. ШАХ тоже не последний человек в персидском царстве. А саки назывались царскими возможно от самого самоназвания. Типа цари, вожди.

Мир большой реки формировал ассоциативный ряд древнего народа. Севернее Ледовитый океан, южнее безлюдные степи и пустыни. Река сформировала образ Большого змея или Дракона. Притоки реки - его члены, основное русло - туловище, голова окунается в океан. Тунгусо-манжурские народы сохранили эти ассоциации. Манги - большая река - вечный мир. Ула - большая река - Дракон. Сахалян может иметь отношение к саха. Это далекие темные для манжур земли.

Аланча, Алаты, Алагчин, Алаш являются производными одного древнего народа. Казахский Алаш - пестрый хан просто калька древнего мифа. Также как и Чингисхана назвали в честь Тенгиз хана - предка монгол по родословной. Манас тоже древнее имя легендарного человека. Возможно Мани.

Общеалтайское слово Манги - Вечный также происходит от имени реки Амур. Это был древний мир, кузница народов алтайской семьи. Змея, Дракон это сама река. И когда ново-казахи говорят, что Монгол это Манги Ел, то этимологически они не ошибаются. Корень этого слова один.

Во времена Российской империи в Казахстане не было языковой проблемы. Все разговаривали на казахском. У казакОв он был родным домашним. Бывало что на русском они не могли связать два слова. Корнилов даже стихи сочинял на казахском.

У эвенков старшинство и старость связана со словом САГ. Это их родное, не заимствованное от тегин. У алагчинов также - САГ связан со старшинством. Не нужно переживать о том, что алагчины были эвенкоязычные. Это было до новой эры. Со временем они смешались и расселились. Их потомки есть среди монгол (ойраты и буряты) и тюрков. Саха конечно их потомки, но это не значит что они должны быть из-за этого тюрками. Сами пишите же, что ваши предки-тюрки пришли на эти земли. И вполне возможно, что это были уже далекие потомки алагчинов - татары, которые изменили свой язык в хунских степях. Они спасались во все стороны в те времена.

Жужани уже жили на хунских землях и язык мог поменяться. Я писал про алагчинах. У них чётко обозначен ТМ маркер через сагин - старейшина. Насчёт имён, то мугул можно идти от реки Амур. Даже племя обозначено в источниках как су мугулы. А Шелунь связан с драконом через Лун. Он первый кто носил титул кагана.

Да

Чагатаи прадеды были высокие, длинноголовые, с какими то горящими светлыми глазами. Их потомки тентеки. Интересно происхождение это рода. По структуре они входят в шагай-ботбай-дулат. Но себя считают потомками Чагатая. Думаю раньше они так не думали. Новое время, новые мифы.

У нас в семье монгольский фенотип пришел от кыргызской прабабушки. Во времена перед революцией Кордай держал знатный род чагатай. Ботбай. И прадед Бармен Бий породнился с каким-то таким же знатным манапом. Знать кыргыз была монголоидной. Бабушка.

Рыжие по кожинской линии. Они там женились друг на друге. И сохраняли арабский фенотип. Кылышты - киик сауган кожа. Отца в аравиях за своего принимают. Но иногда для улучшения крови либо налаживания отношений брали жен из других народов. Волжская калмычка и крымская татарка из известных мне. Букеевские кожа. Бабушка.

У нас среди родственников есть рыжие от медно-рыжих до еле видимых отливов. Но это все от далекой крымско-татарской бабушки нам говорят.

Приток крови с востока прервался, а смешение с европиоидами усилилось. Я не генетик, но по логике рецессивные гены тоже могут начать проявляться.

Народ змей и алагчины вполне могут быть одним народом. Однако правильнее назвать народом дракона. Джилун. Как известно, первая драконовая культура возникла среди тунгусо-манжурских народов Дальнего востока и Манжурии. Оттуда он и появился в китайской культуре уже в новое время. Распространяясь на запад они сохраняли эти традиции. Коневоды алагчины изначально были ТМ язычными. Они называли своих старейшин сагинами, также как и сейчас эвенки. Жили рядом с древними киргизами, отдавая им свою культуру и перенимая от них. Алагчины стали основой для многих народов, но мы о них знаем благодаря их потомкам татарам, которые происходят от жужан. Первый каган жужуан именовался Шелуном (Жыланом). В захоронении кимака у которого нашли алшинский С3 были драконовые артефакты. А сами кимаки по источникам происходили от татар и назывались народом змей.

ОБОЗРЕНИЕ ДИНАСТИИ ТАН ТАНХУЙЯО Перевод текста Лошади [племени] гу-ли-гань 1 по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На гу-ли-гань’ских лошадей похожи лошади [племени] цзе-гу 2; разница в малом. Тамга [цзе-гус’ких лошадей]. Лошади [племени] си-ми 3 похожи на цзе-гус’ких. Отличие в небольшом. Тамга - [пропуск]. Лошади [племени] гэ-ло-лу 4 одной породы с си-ми’скими; находятся на западе от Цзинь-шань 5. Тамга - [пропуск]. Вышеназванные племена общего родства. Лошади [племени] чжан-и-гу 6 одной породы с лошадьми [племени] гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен; они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай 7 на юге, от гор Ю-лин-[шань] 8 на востоке, в долине реки Чжан-и-гу 9. Лошади [племени] тун-ло 10 одной породы с лошадьми долины реки Чжан-и-гу; тоже произошли от разновидности пегих лошадей. Находятся на юго-востоке от реки Хун-но-[хэ] 11 на севере от гор Цюй-юэ-[шань] 12, на востоке от гор Ю-лин-[шань] 13. Тамга. Лошади [племени] янь-то 14 похожи на тун-ло’ских. [Они] произошли от пород белых лошадей с черными гривами и лошадей пегих. Сейчас племя [живет] весьма разбросано. Большая часть из четырех отделившихся [частей племени; или: из ушедших в четыре стороны] ныне находится к северу от Ю-чжоу 15. Тамга. Лошади [племени] пу-гу 16 меньше чжан-и-гу’ских; похожи на тунло’ских. [Они] постоянно находятся на юге гор Ю-лин-[шань]. Тамга. Лошади [племени] а-де 17 одной породы с пу-гу’скими лошадьми; находятся на удобных пастбищах 18 к юго-востоку от Мо-хэ ку-хань-шань 19, в нынешнем Цзи-тянь-чжоу 20. Тамга. [98] Лошади вышеназванных племен - общей породы, но их тамги у всех различны. Лошади [племени] ци 21 похожи на а-де’ских лошадей. [Они] находятся прямо на севере от колодца Янь-хун-да-[цзин] 22, прямо на юге от реки Ду-лэ 23, в нынешнем Юй-си-чжоу 24. Тамга. Лошади государства Кан, т. е. государства Кан-цзюй 25, являются разновидностью да-юань’ской лошади 26; наружностью чрезвычайно велики. В средине годов правления У-дэ 27 государство Кан преподнесло в дар [китайскому Двору] четыре тысячи голов [этих лошадей]. В настоящее время служебные лошади [в Китае], кажется, и есть их разновидность. Лошади [племени] ту-цюэ 28 исключительно ловки 29. [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е. имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно «Историческим запискам», сюн-ну 30 разводили [этих] лошадей, а именно тао-ю 31. Лошади крыла фу-ли 32 из Дай-линь-чжоу 33. Тамга. Лошади [племени] хуй-гэ 34 одной породы с пу-гу’скими. Компактно кочуют на удобных пастбищах к северу от У-тэ-лэ-шань 35. Тамга. Лошади [племени] цзюй-ло-лэ 36 одной породы с хуй-гэ’скими; находятся на севере от гор Тэ-лэ-[шань] 37. Тамга. Лошади крыла би 38 общей породы с хуй-гэ’скими. Тамга. Лошади [племени] юй-мэй-хунь 39 одной породы с хуй-гэ’скими. Тамга. Лошади [племени] чи 40 общей породы с хуй-гэ’скими, би’ски-ми и юй-мэй-хунь’скими. Тамга. Лошади [племени] а-ши-дэ 41 общей породы с су-нун’скими 42 и чжи-ши’скими (?); находятся на севере от гор Инь-[шань] 43 и на севере от [долины] Ку-янь-гу 44, в западном Чжэн-лянь-чжоу 45. Тамга. Лошади [племени] сы-цзе 46 суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] на юго-западе от Вэй-мань-шань 47, на юго-востоке от [99] колодца Янь-хун-да-[цзин] 22 у горы Гуй-мо-ши-[цэнь] 48, в Лу-шань’ском тутукстве 49. Тамга. Лошади крыла фу-ли 50 суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] к северу от гор Ган-мо-ли-ши-[шань] 51, в нынешнем Дай-линь-чжоу 33. Тамга. Лошади [племени] ци-би 52 похожи на лошадей самых южных ту-цюэ. [Прежде] находились в Лян-чжоу 53 у горы Цюэ-ши 54, а ныне переселились на проживание к горам Тэ-лэ-[шань] 37. Тамга. [100] Лошади [племени] си-цзе 55 одного родства с лошадьми самых южных ту-цюэ; постоянно находятся к югу от гор Цзи-фу-[шань] 56 к северу от долины реки Хэ-лянь-чжи 57, в нынешнем Цзи-лу-чжоу 58. Тамга. Лошади вышеназванных племен общей породы. Лошади [племени] ху-се 59 общей породы с лошадьми самых южных ту-цюэ. Ныне находятся на удобных пастбищах в горах Инь-[шань] 60, к северу от древнего города Цзинь-мынь-[чэн] 61, в нынешнем Гао-лань-мынь 62. Тамга. Лошади [племени] ну-ла 63 одной породы с лошадьми самых южных ту-цюэ 64. [Находятся] в нынешнем Юе-дэн-чжоу 65. Тамга. [101] Лошади [племени] су-нун 66. Тамга. Лошади [племени] да-а-ши-дэ 67. Тамга. Лошади [племени] ба-янь-а-ши-дэ 68. Тамга. Лошади [племени] жэ 69. Тамга. Вышеназванные племена входят в управление области Динсян 70. Лошади [племен] шэ-ли 71, чэ-ли 72 и других. Тамга. Лошади [племени] а-ши-на 73. Тамга. Лошади ставки [племени] гэ-ло-чжи 74. Тамга. Лошади [племени] чо 75. Тамга. Лошади [племени] хэ-лу 76. Тамга. Вышеназванные племена [входят] в управление области Юнь-чжун 77. Лошади [племени] а-янь 78. Тамга - (пропуск). Лошади [племени] кан-хэ-ли 79. Тамга. Лошади [племени? местности?] ань-му-лу-чжэнь 80. Тамга. Лошади [племени? местности?] ань-шэ-хэ 81. Тамга. Лошади [племени] ша-то 82. Тамга. Лошади гор Чу-би-[шань] 83. Тамга. [102] Лошади [племени] хунь 84; общей породы с ху-се’скими лошадьми. [Они находятся] в нынешнем тутукстве Гао-лань 85, а [их] обособившиеся рода находятся в горах Гао-лань-[шань] 86 и Май-цзюнь-цзи-[шань] 87. Тамга. Лошади [племени] ци-дань 88. Их [т. е. племени ци-дань] лошади весьма изворотливы. Размерами [они] меньше ту-цюэ’ских лошадей. Могут свободно проходить в лесах между деревьями. [Находятся] в нынешнем тутукстве Сун-мо 89. Тамга. Лошади [племени] си 90; превосходят лошадей [племени] цидань хорошими мышцами и [крепкими] суставами, а в остальном такие же, как и ци-дань’ские. [Находятся] в нынешнем тутукстве Жао-лэ 91. Тамга.

Между киргизами и удмуртами много народов живет согласно источнику.

Локализация древних алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализуют их «к северу от ту-цюэ», рядом с киргутами «на берегу моря». Аналогичное предание о их прежнем местожительстве на востоке сохранилось в одной из казахских легенд, записанной А. Левшиным: «Говорят, что некогда казахи составляли одно целое с алатами, или сибирскими татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий» (А. Левшин. Описание киргиз-кайсацких орд и степей. СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор «Родословной тюрков» Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: «Множество их (татарских. - Ю. З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны киргизов и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится поблизости множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы... были из серебра. Это та страна, которую узбеки имеют в виду, когда говорят: «Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота» (Desmaisons. Histoire des Mongols et des Tatars, St. Pb., 1874, t. II, p. 44).

За него не нужно домысливать. Легенда ходила и она дошла даже до Левшина.

Абулгази четко написал о воспоминаниях узбеков. Без двумысленности.

Узбеки Абулгази не помнили о месте проживания Алагчинов. Где-то далеко, земля богатая драг металлами и пегими лошадьми. Олет вполне могло произойти от пестрых коней. Ойраты также потомки алагчинов, но вышедшие в степи во времена Чингисхана. Алшины с ойратами разошлись 2 тыс лет назад. Это хунские времена. Кто-то ушел, кто-то остался. Источники связывают татар и алагчинов. А среди татар как раз алшины. Вариантов перевода этого слова можно найти множество. А может это отъявленные убийцы и головорезы если смотреть с монгольского)). Может счастливчики. И еще много чего может. Но источники связывают именно с народом пестрых коней.

У Абулгази как написано?

Если посмотреть списки тамг племен из танских хроник, то очень много племен имело пеструю масть. Алагчины жили от кыргыз до истоков Амура. И вверх до ЛО соответственно. Дальше на Восток жили родственные, но другие племена. Их предки.

Где то в китайских источниках наверняка есть более подробная информация. Но мы имеем, то что имеем. Интересно на сколько процентов мы знаем китайские источники?