Bas1

74*. Гэ-ло-чжи 217, надо Э-ло-чжи 218 = a-la-tsie = (Алачин, Алагчин) [27] http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/AlachinGe-lo-chji27.gif. Другие названия этого племени - Бо-ма 219 ("пегие лошади") и Би-ла 220 (?). В хрониках Танского времени они известны больше под вторым наименованием - "пегие лошади". Вот что сообщено о них в Таншу: "Находятся на севере от Ту-цюэ (Тюрков), отстоят or столицы [Китая] нa 14 000 ли. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют], но в основном живут в горах. Строевого войска 30 000 человек. Там всегда снег, и деревья не опадают. Пашут поля лошадьми. Лошади цветом все пеги, поэтому и государству дано [такое же] название. Живут на севере близ моря. Хотя имеют лошадей, но верхом на них не ездят, а используют их молоко для пищи. Часто воюют с Цзе-гу (Kirguts)" (Таншу, цз. 217 б, стр. 3 а, ср. Бичурин, Указ. соч.. т. 1. стр. 350, Цзычжи тунцзянь, цз. 195, стр. 6152, Души фан"юй цзияо, цз. 45, стр. 1893). Цзю Таншу упоминает племя пегих лошадей и составе Басмылов, Kиргутов, Тухсы-Кунов и др., покорившихся западно-Тюркскому Торок(?)-кагану Ду-лу кэ-хань в 638 г. (Цзю Таншу, цз. 194 б, стр. 6 а, по изданию 16 г. Дао-гуан, ср. Chavannes, Указ. соч., стр. 29). Для характеристики этнонима весьма важен фрагмент из неизвестного сочинения, приведенный в Тундянь в качестве комментария, "Ту-цюэ (Тюрки) пегих лошадей называют э-ла (а-la), так же названо и государство э-ла" (Тундянь, цз. 200, стр. 10 б). Компиляцию этого места встречаем у Хэ-Цю-тао в 32-м цзюане Шофан бэйчэн (стр. 12 a). В древне-Тюркской лексике значение "пегий" (конь) передается терминами "ала" (С. Е. Малов, Памятники, стр. 356), "алагчин" (J.Nemeth, Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Коrosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к Алагчин (Алачин, Алчин, Алчи) и восходит Китайская транскрипция Э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента Казахов Младшего Жуза и части Узбеков (См. Н.А.Аристов, Заметки об этническом составе Тюркских племен, Г.Е.Грумм-Гржимайло, Указ. соч., т. 2, стр. 353-354, Hоworth, History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries, 1876-1928, vol. 2, p. 6-12, P. Pelliot et. L Hambis, Указ. соч., т. 1, стр. 111 - 112). 125 Локализация древних Алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализируют их "к северу от Ту-цюе" (Тюрки), рядом с Киргутами "на берегу моря". Аналогичное предание о их прежнем местожительстве нa востоке сохранилось в одной из Казахских легенд, записанной А. Левшиным: "Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий." (А.Левшин, Описание Киргиз-Кайсацких (Kazakh) орд и степей, СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор "Родословной Тюрков" Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: "Множество их (Татарских - Ю.З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны Киргизов, и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы были из серебра. Это та страна, которую Узбеки имеют в виду когда говорят: "Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота" (Desmaisons, Historire des Mongols et des Tatars, St.Pb., 1874, vol. 2, p.44). Основываясь на рассказе Абу-л Гази и сообщениях о двух Монгольских посольствах (1233 и 1254 гг.) к Алачинам, жившим на Енисее, Реlliot помещает их в устье Енисея, на берегу Ледовитого Океана (P.Pelliot, Notes sur I histotre de la Horde d'Or, Paris, 1949, стр. 142), что вообще маловероятно и противоречит показаниям источников. Мы склонны видеть здесь истоки Ангары и район восточного побережья озера Байкал, известного Китайским хронистам под именем "Бэй-хай" - "Северное море".

Если вы имеете ввиду Восточную Монголию, то об этом и РАД пишет. Но другие источники также пишут о Син Зяне и Гансу. Татары жили на всем соприкосновении с Китаем и даже дальше на запад. Западные ушли с пра-кимаками и пра-кипчаками. Это было большое племя. С 30 племен на момент развала Жужанского каганата сократилось до 6 племен, которые локализовались на Востоке.

Среди племен того времени были ли подобные названия? По мастям назывались - коныраты, барласы если не ошибаюсь. Масти лошади как некая метка племени. Поэтому между пестро-конные и удачливые больше склоняешься к первому. Удачливый к имени хорошо подходит, но не к племени.

Иркутск это древние пра-эвенкийские земли. Там найдено единственное в мире захоронение с волком. Иркит с эвенкийского волк (в прям. хвостатый). У монгол сохранилась легенда с волком и оленихой. Недалеко от древних кыргызов. Пришедши из Амура они сохранили связи и навыки речной логистики. Поэтому могли тащить золото и серебро с Нерчинска. А там тоже родственные народы. Поэтому возможно была путаница. От кыргыз и до крайнего востока. Алагчины были на стыке с кыргызами. Со времен Геродота взаимодействовали долгим образом. Это аримаспы и стерегущие золото грифоны. Грифон известный тотем древних кыргызов. А слово аримасп грекам перешел через несколько рук. Геродот о них узнал от причерноморских скифов, которые прошли долгий путь из Тувы и Минусы. Останавливались на столетия на территории Казахстана и меняясь. Культура и язык мог меняться. Далеко за примерами не нужно ходить. Аримасп для ираноязычного легко переводится как прекрасно-конные. Ар и Асп. Причерноморские скифы переводили это слово как одноглазые. Они уже не понимали первоначальное значение этого имени. Одноглазые, потому-что носили пояса на голове с кругом. Это выглядело как большой глаз для древних людей. Эвенки и Саха такой элемент одежды до сих пор носят.

Если бы знать на каком языке они разговаривали. Если брать современный монгольский, то Ал, Ала, алч это все слова связанные с убийством. У тюрков по другому. Алчи у монгол вряд ли будет ассоциироваться с удачей. Если только язык у них не был другим. Алаг у монгол пестрый, также как и у эвенков. По тюркски было бы не алагчин, а алчин. Интересно ваше мнение, как по тюркски назывались бы пестроконники.

Я понял, что имеется ввиду Удачливый, Счастливчик (Lucky Luciano). Но это с казахского. Насколько язык тех татар был таким же. У нас же типа кипчакского.

У Абулгази отмечается связь между татарами и тем народом. РАД также не просто пишет о них.

Я конечно как и все играл в асыки и знаю что такое алчи казакша. Однако племя так называлось еще до того, как пришли в западные степи.

В одном разделе сидят татары и пестроконники в источниках.

В словари какого языка смотреть? У монголов алаш убийство, алчин убийца, алаг пестрый. У тюрков ала пестрый и к убийству не имеет отношения. У эвенков алаг пестрый, а убийство вари. Алагчин вполне могло превратится в алчин в тюркской языковой среде.

Амур разве соприкасается с местами обитания киргизов?

Чтобы утверждать или опровергать связь нужно знать этимологию. Алагчин, по всей видимости, определяет пеструю масть лошади. Если слово алчи может происходить от ала, то смысл сохраняется. Это не разные слова.

Да пересмотрел с информацией об алагчинах. Кочевники могли жить в любой части степи. Помимо Син-зяна жили на Ордосу в Ган Су. Западные могли уйти с другими племенами в Дешт и кипчак.

Они и не обитали на Амуре. Я такого не писал. Их далекие предки могли жить там. После Амура они были в состсаве народа пестрых коней и он также не на Амуре располагался.

РАД жил и писал в Персии, Абулгази в Хорезме, писатель Юань да ши в Китае. Это тоже имеет значение. Например Абулгазе пишет, что у узбеков в приданиях сохранилось о народе пестрых коней. Вряд ли такое было в Персии. Чем больше источников тем лучше.

Все древние источники нужно подвергать критике лингвофрикчества. То, что есть сейчас, то было и ранее. Важны сведения, а не имена.

У РАД тоже мугулы грустные. Мунлы. Тоже в помойку?

У РАД это Алахфин, у Абулгази Алагчин и народ пегих коней. По китайским источникам алагчины граничили с кыргызами. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text22.htm

О поколении Татар. Поколение Татар 61 есть наидревнейшее и наиславнейшее из Турецкого народа: оное прежде сего сильно было, и состояло больше нежели как из 70000 фамилий, имея над собою одного [144] только Хана, которой был очень силен; но как разделились они потом на разные линеи, то сила его стала нечувствительно упадать. Главная [145] линея Татар пошла жить около границ Китайских в так называемую землю Биурнавер, и была принуждена покориться Китайской империи; но Татары сей линеи, по нескольком времени взбунтовались; того ради Китайский Император принужден был жестокую против их войну учинить, прежде нежели мог принудить к должности, что у них потом и часто с ним случалось. Другая линея Татарского поколения пошла жить на береги так называемые реки Икар, или [146] Икран-Муран 62. Сия река идет по границам Кергизов, и принявши многие в себя [147] реки весьма широка становится, а потом, по долгом течении впала на [148] конец в Азох-Чингис, или горькое море 63. Близко ее устья стоит [149] великой город, которой владеет многими маленькими городами кругом, и [150] называется оной Алагчин, то есть, сорока, для того что жители сего города [151] не имеют другие шерсти лошадей; как токмо таких, которые на сорок [152] походят, то есть пегих. Все народы, которые живут на ближних землях, и которые имеют великое число скота, [153] подданы сему городу. Лошади сей земли очень высоки, так что одного года жеребенок там столь же [154] велик, как инде трех лет лошадь; а сверьх сего все они пегие. Есть богатые серебреные руды около сего города; и для того то там много у всех серебреные посуды. Усбекцы знали по преданию, что есть негде в свете такой народ, которой много имеет золотые и серебреные посуды, а лошадей только пегих; однако они не знали подлинно, где сей народе жил. По смерти Чингис-Хана, Кергизы с другими некоторыми соседственными народами, достались сыну его Гаулаи-Хану, которой когда не много времени от того спустя умер, то любимая его жена именем Сиурхохтны беги, родная мать всем детям Таули-Хановым, принявши на себя правление, послала водою трех знатных Офицеров с 1000 избранными людьми, для осведомления о сей земле, приказавши, что буде они найдут благоприятной случай, чтоб начали войну с жителями города Алагчин; но ежели они неувидят из того себе пользы, чтоб хотя они возвратился с подлинным известием о прямом состоянии сей земли. Оные Офицеры поехавши с сим указом возвратились, по долгом времени с 300 человек оставшимися от 1000, [155] которых они с собой при отъезде взяли, и сказали, что то все правда, что сказано было о сих народах; но воздух там толь нездоровой, что они многих из своих людей потеряли, которые не могли снести сего климата. Правда, что они нашли довольно серебра, которым нагрузили свои суда; но понеже надлежало им возвращаться в верьх по реке, то принуждены были за недостатком людей все бросить 64.

Пегие кони и город Алагчин у РАДа есть. Это и является отправной точкой. Дальше мы смотрим про народ Бома, кто они. Там видим ТМ. А ТМ вышел из Амура. Вполне логичная конструкция. Я бы добавил еще несколько соображений, но они будут выглядеть натягиванием.

Алагчины жили по другую сторону Енисея от древних кыргыз, соприкасались с ними, имели одинаковую внешность, но языки различались. Старейшины у них назывались сагинами, что говорит об их ТМ языке. У эвекнков сагин это старейшины, а корень сак связан со старостью. Оттуда и наш сакал - борода, возрастной показатель. Они использовали пестрых лошадей по древнему способу, верхом не ездили, а только запрягали. О них много написано в китайских источниках. Однако туда они пришли из Амура, учитывая их ТМ происхождение.

В разделе про татар РАД пишет что они происходят из северного района, где был город Алагчин. Это не Амур, а западнее. Народ Бома или пестроконники.

Не сочиняет, а не правильно связывает, грубо обобщает. Конечно с ним нужно держать глаз в остро. Но какие-то линки дают дым, без которого нет огня.

В русском поисковике этого не найдёшь. ИИ шерстит англоязычный сегмент.

во времена Тюркского каганата было 30 татарских племен. Ему предшествовал Жужанский каганат. Там они появились возможно из разных племен. Типа казахов