Bas1

произошла смена языка после миграции основной массы древних уйгуров на территорию ВТ. Этот вопрос обждался в теме языки "караханидов и идыкутов".

современные уйгуры имеют самое прямое отношение к древним, именно древние уйгуры и местное тохароязычное население составили основной пласт современного уйгурского этноса.

Язык сменился, а как насчет антропологических изменений? Как выглядели древние уйгуры?

Уважаемые! Я тут наблюдал за вашей дискуссией. И мне хотелось бы узнать, как правильно называется род Адайцев? Это не праздничный интерес. Мы хотим создать справочник по казахским племенам и родам.

Уважаемый Паша. Название рода - АДАЙ. Множественное число - адаи (а не адайцы). По казахски - адайлар. Благодарю за ваши начинания.

Самый обычный казах - в подавляющем большинстве случаев знает лишь набор ничего для него не значащих имен. В лучшем случае. Половина казахов и этого не знает. Так что не надо пургу гнать.

Последовательность имен уникальна и не повторяется ни у кого, кроме единокровных братьев. Это не просто имена, а что-то вроде ДНК.

Почему же испугавшуюся? Самая обычная ноха (собака)

Собаки и волки являются одним видом и их не диференциируют по хвостовому поведению. Если хвост опущен, как у собак так и у волков, то лучше к нему не подходить. У нас же есть спецы по собакам (Галина Яворская). Пусть ответят.

На гербе ногайцев ваш "волк" конечно же сидит в позе аттаки Плохо вы волков знаете, если считаете, что именно так выглядит волк, когда аттакует или защищается

Я надеюсь ты не думаешь, что ногайцы взяли за символ испугавшуюся собаку

Мы же здесь здравые умом люди.

Скажет почти каждый, это верно. И почти каждый скажет неправду. Реальные родословия на 14 поколений большая редкость.

Ничего сложного в этом нет если с детства заучивать как таблицу умножения.

Тамги алтайских урянхайцев.

Тамги урянхайцев - это лук в разных варияциях.

Вверху в фото показаны некоторые тамги алтайских урянхайцев. Переводы названии даны внизу.

1) лук со стрелой

2) голый лук (т.е. без стрелы)

3) натянутый лук

4) лук с изогнутыми концами

5) лук с шипами направленными на разные стороны

6) лук с ножками

7) лук с кольцем

8) лук шипами во внутри

9) открытый лук (то есть распущенный или без тетива)

10) лук со слежками (то есть с дополнением для прицеливания)

У өөлетов, мингатов и может быть у хотогойтов тамгами являются разные вариации креста с добавлениями или изменениями. Они может быть потомки христиан монголов из найманского аймака.

:kz1: :tw2:

Может уложиться конечно, эта согласованность устной традиции. Подавляющая часть казахских простолюдинов знает свою родословную не далее 3-4 колен, а дальше - идут и спрашивают у одного грамотного человека - который и порождает устную традицию. Или вы хотите сказать, что безграмотные караказаки всегда имели записи своих шежире?

Это абсолютно не правда. Каждый казах, будь он простолюдин или ак суйек, получает шежире от своего отца, а тот от своего. Я знаю свою гениалогию в 14 поколений. И так скажет каждый, если он не манкурт.

Мне нравятся такие аргументы как фильм "Монгол" Бодрова, сериал "Чингиз-хан" , а также мой любимый фильм-сказка "Кочевник"

Фильм был на монгольском языке. Поэтому интересно было бы послушать монголов по поводу "Аттан".

Часто ли ты видел волков с загнутым хвостом, как на гербе ногайцев?

Когда волк атакует или защищается, то хвост у него загнут.

А что там на гербе ногайцев?

Волк

Клич "Ура" в монголськой армии происходит от слова Урагша, что значит вперед с монгольского. В Российской армии клич "Ура" был введен лишь Петром 1, после войны со шведами, во время которой он впервые услышал этот клич у калмыков, чья конница погнала неприятеля. Калмыцкий клич "Ура" происходит от слова "Уралан" , что значит вперед. До клича "Ура" в русской армии был клич "Виват". В Санкт-Петербургском музее (в каком точно не знаю) хранится документ, подписанный Петром 1 об официальном принятии клича "Ура".

У казахов вперед - "Алга!", а "Ур" - это бить. "Ура!" может перевестись как "Бей их!". В случае тревоги казахи кричат "Аттан" - "По коням!", очень похоже на "Атас" ))). В фильме Бодрова "Чингисхан", во время похода на меркитов, когда они шли среди камней и нарвались на засаду неприятелей очень четко было слышно "Аттан!".

Уважаемые Коллеги !

Мне давным-давно в Ленинграде приходилось участвовать в научной конференции.

Тогда познакомился с профессором из Турции, родом из ЮКО республики Казахстан.

Его предки мигрировали в период гражданской войны.

Он тогда был старше меня лет на 30, не менее и пришлось все его доводы выслушать внимательно.

Аттила - по его разъяснению Ой - Тулды (Полная Луна).

Оказывается есть поверье, как только услышал крик своего первенца, мужчина обязан назвать его обозначением того, что попадется на глаза первым: будь это человек, зверь, птица, рыба, домашнее животное, утварь обихода, природное явление либо объект природы и т. п.

Мальчик родился в темное время суток и первое что увидел отец новорожденного была полная луна, значит будущий император родился в самый энергетический день на пике влияния Луны на Землю, что немаловажно для комментария его деяний на поприще политическом и военном.

Не будучи знакомы с бытовыми реалиями Великой Степи, самоучки тюркских языков из РАН обычно недоумевают от существования таких имен как Аюхан, Болтабай, Джулкумбай, Итбай, Саманбай, Яманбай ...

У известного казахского ватпололиста фамилия Ушкемпыров. Когда его отец родился сидели три бабки :kz1:

Посмотрел фильм. Ступка сильно сыграл, но исторически фильм сильно искажен. За русскую силу ли воевали казаки Запорожской Сечи? Они были больше украинцы чем русские. В фильме же укринцев как-будто вообще нет в природе. В общем, мне кажется, фильм сильно политизирован из-за политических противоречий между Украиной и Россией. Не так надо кино делать. Казаков показали как толпу озверевших скин хедов.

Не ерничайте и не флудите.

Расскажу интересную историю про самоназвание сибирских татар. В Тобольск приезжала лидер казанских националистов Байрамова, выступала с призывом отказаться от имени татар, и казанским татарам называться булгарами. На ее слова к сибирским татарам - "Ну вы же тоже не татары" народ отреагировал бурно. Дескать это казанские татары - не татары, а сибирские татары - это настоящие татары и всегда ими были.

Так что все гораздо глубже, чем вы думаете. :oz1: Барабинские татары очень любят Хакасию, говорят там все для них родное - надписи, книги и т.д.

Я имел ввиду антропологическое сходство казанских и сибирских татар. И те и другие светлые. Я общался с российским казахом из рода Толенгыт. Он говорил что его родной аул находится в курганской области с одноименным названием. Внешне он был монголоидный казах.

Если в родословной упомянут Ван-хан, то это значит что один из твоих дедов был Ван-хан. Но помимо Ван-хана были тысячи простых и не простых кереитов. Это абсолютно нормально когда на самый верх помещается название рода. У адаев на самом верху тоже помещен предок с именем Адай, выше него Казак, еще выше Адам.

Мяшряп - старинный обычай, которого придерживаются уйгуры, иначе это – вечер отдыха. Он начинается поздней осенью и продолжается до весны, собирая в своем кругу мужчин одного возраста, проживающих в одном районе или селе, имеющих общие интересы. Участников таких собраний называют «тридцать джигитов» - «оттуз огул».

«Мяшряп» - это школа этического и эстетического воспитания. Он выявляет людей одаренных музыкальными или поэтическими способностями, также он является школой воспитания дисциплины и ответственности перед коллективом. В самом начале собрания его участниками избирается глава – «жигит-беши», который имеет право назначить музыканта, танцора, повара. Избирается также судья – «кази», который может наказать отступившегося члена «Мяшряпа».

Такие собрания сопровождаются пением народных песен, мукамов, общими танцами. Но здесь не только отдыхают и веселятся. Участник таких встреч может почерпнуть для себя много нового и полезного путем бесед и обсуждений из всех областей жизни. Может поэтому уйгуры называют невежественного человека «мяшряп кормигэн» (не знавший мяшряп). Но это еще и круг друзей, готовых всегда прийти на помощь и в радости и в беде, иногда люди одного «мяшряпа» бывают друг другу ближе родственников.

Это и есть групп анализ и тренинг по командообразованию.

Глупый вопрос, теленгиты и стали татарами. Они жили там как минимум последние пару тысяч лет. У этих одиозных горе-историков процветает мнение, что Кучум и татары - пришлый народ в Сибири...

Откуда в глазах у бывших толенгытов казанская грусть?:kz1:

Уважаемый Махмуд, я тоже где-то от кого-то слышал про такие браки у узбеков. Не стану утверждать, что это правда.

Что касается браков между боле, то никто из моих родственников или родственников друзей не был женат на своей двоюродной сестре.

Подтверждаю. Не слышал, что браки между болелер распространены.

Болелер очень близки, почти как родные и заключать с ними браки противоестественно. Есть поговорка "Боле десен олем", т.е. умру ради своего боле.

Выходят по-вашему тогда калмыки это татары?

Вообще-то, по русски это тоже будет "тузлук".

Выходят по-вашему тогда русские это татары?

Где-то глубоко татары :kz1:

jvarg

...XI и XII века были благоприятными для монголов. Под воздействием громадного климатического маятника, который определяет изменения в климате Земли, сухие периоды на западе Евразийского континента соответствуют периодам увлажнения восточных областей. То, что было благом для Европы иРуси - сухой теплый климат, продержавшийся до начала XIII века, был благом и для монголов: дожди кормили степь. Длительный период влажных лет в восточной степи привел к тому, что умножились стада, а следовательно, можно одна и та же территория могла прокормить большее население. Произошел своего рода демографический взрыв. Однако климат стал постепенно меняться в сторону ухудшения, стал более засушливым. Кочевое скотоводство стало мало продуктивным, в степи стало много избыточного населения...

Интересно, а сейчас, на фоне глобального потепления как поведут себя степи Казахстана и Монголии? Ведь, фактически, наступает сухой и теплый период в Западной России.

Появилась интересная статья по эволюционной тематике.

http://elementy.ru/lib/430776

есть такая байка, что однажды гость, увидев Потрясателя Вселенной спокойно пьющим шюлюн, как какой-нибудь харачу, когда у хаана всегда есть возможность есть мясо, спросил его: "почему ты, Великий, пьешь шюлюн, когда ты имеешь возможность есть мясо?" на что Чингисхан посоветовал ему взять кусок мяса и бросить на стену юрты, затем взять пиалу шюлюна и вылить на стену юрты. "Ну, и от чего след больше?" ответил он вопросом на вопрос. так что польза шюлюна, в котором содержатся микроэлементы в жидком виде, которые легко усваиваются, весьма очевидна.

У казахов есть поговорка "Ет - етке, сорпа - бетке" что означает мясо - для силы, а бульен для красоты. :kz1: :tw2: :kg1:

Наверное не кожинка, а на девушке из рода кожа.

Так можно и на ак-суечки превратить на ак-сучки :ost1: :oz1: :kz1: :tw2: :kg1:

Для меня ак-сучки это не торелер, а другие не менее привлектельные особи женского пола :kz1: