Bas1

Я не присваиваю ничего. Уйгуров сейчас использовали как пушечное мясо. Потому что убиты люди. И убиты неоправданно. Даже дети убиты. Кто после этого будет страдать? Уйгуры! Сядут в тюрьму, кого-то расстреляют. Кто здесь выиграет? Хоть кто, только не уйгуры. Сейчас не такое время, чтоб таким путем добиваться цели. Не обвиняйте меня в предвзятости. У меня очень много друзей в Китае среди уйгуров. Как ни странно, больше чем казахов.

Во время событий 86 года также муссировалась информация об вырезанном садике, убитых детях. Это была дезинформация чтобы развязать руки.

Интересно было бы взглянуть

Сегодня поработаю пальчиками, забъю в комп инфу из книги.

Они не требуют независимости. Их спровоцировали на беспорядки. Не китайцы конечно. Они даже в сороковых не требовали независимости полной. Они требовали автономию, они ее получили. Сейчас другая ситуация. Суть в том, как ее передают вне КНР. Все спихивают на ислам, на мусульман и т.д. Хотя, там по большому счету гигантская хулиганка. Ни религиозной, ни политической почвы не имеющая.

Не надо питать иллюзий друг, это не просто хулиганка.

предлагаю, как минимум, игнорировать китайские (ханьские) харчевни...

Надо их зажимать при любой возможности. Меня трясет от ярости от них на генном уровне.

Эти события мне напомнили алматинские 1986 года. Там крайних сделали казахов и пришили им ярлык национализма.

Как это не играли? Во-первых ойраты всегда были авангардом войск Чингис-хана, кто-то может сказть, что были пушечным мясом, но все же наши считались лучшими воинами великих монголов. Во-вторых, власть над Ик Улус одно время перешла в руки ойрат, при ойратском Эсен-хане. В третьих, согласно Чингиз-наме, ханы Золотой Орды были калмаками. Согласно Гумилеву, самые лучшие и мужественные потомки монголов Чингис-хана- это ойраты, осевшие в Джунгарии после распада Империи.

Если они были воинами ЧХ, то значит стали хазарами, казахами, ногайцами. Воины нашли себе Родину в новых местах (по аналогии с калмыками, они ведь остались на нынешней территории Калмыкии). Ханами Золотой орды были потомки Жошы, а он был чингизидом.

Так ты радоваться должен, что мы тебя за родню считаем. Да, может где-то мы себя счиатем выше вас, но все же мы родня :kz1: :tw2: Монголы и ойраты-это бренд мирового масштаба, породниться с нами- большая честь.

Скажу так: вы относитесь к Великим Монголам ровно так же как и современные мексиканцы к испанским конкистодорам, а монголы и ойраты- как современные испанцы к конкистодорам.

С древности- это с какого времени? А ушун- это монгольское племя.

Основная часть казахов тоже считают себя выше монголов (частенько приводят Монголию в сравнении, по аналогии с Зимбабве), об ойратах думают что это вымерающий народ и абсолютно не связывают их с именем Чингизхана и его наследием. По первому пункту я не согласен с большинством (Монголия гораздо перспективнее Зимбабве, да и менталитет и нас схожий), а вот по второму согласен. Ойраты не играли никакой роли в Улуг улусе. Они были не конкистадорами заваоевавшими Америку, а басками, которые раз вспыхнув потухли в истории.

Я в принципе понимаю Шалкара. Я б тоже не роднился с теми, кто насиловал моих предков, шутка. Пристите нас за это, братья-казахи

Мой пра-пра дед взял из похода калмычку, мою бабку. Получается мы их любим :kz1:

друг мой, вместе лежали в больничке, Телеухан переводил мне наши матерные слова. типа кґтґґннь гас или тасааган гас. таян тасаага. все они связаны с этими органами. не знаю есть ли такие матерщины в казахском мы просто забавы ради спрашивали его а как это будет на казахском.

"Котiн кыс" достаточно распространенное выражение. "Тосак" обычно применяется в шуточной форме к ... маленьких мальчиков.

И ещё на тувинском (может быть на ойрат-алтай, хакасском) слово "ам" означает "сейчас".

"Ам мен..." - сейчас я,

"Ам силер..." - сейчас вы.

На казахском:

Ал сен

Ал сендер

В социальной психологии есть раздел занимающийся описанием социально-психологических характеристик наций. Очень забавно. У меня есть книжка с этими описаниями. Там кратко описаны казахи, кыргызы, татары, категория тюркских народов России, чеченцы и т.д. Калмыков там нет.

Если интересно можно выложить.

Часть мурзаларцев по их легендам пришла из монголии, это янасчёт урянхайцев. Есть ара мангул. У туркммен есть те же группы как и у айлинцев: комой, алтмышколак и т.д. А какой у адайцев внутреннее деление.

На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.

Деньгами дворянская принадлежность вроде как не измеряется.

Еще раз говорю, что мы живем в 21 веке и у нас нет дворянских сословий. Поэтому при прочих равных условиях на первое место выносятся умственные способности и содержание кошелька.

Насчет толенгытов, то я не слышал чтобы их относили к аксуекам, они были "самураями" при ханских ставках, что заслуживает уважения.

История (исторические факты) разумеется одна на всех, но взгляды на неё разные. На то она и история, а не математика!

Это что ж получается, что история разъединяет людей. Или надо согласиться, что ее пишут сильные мира сего

Казактар не надо спорить. Не забывайте, что мы живем в 21 веке. Толенгиты такие же казахи как и все. Щас у нас аксуек это те, у кого больше мозгов либо денег. А лучше и того и другого. :kz1:

Вы немного переборщили, женщины не могут возглавлять род у казахов...

Я ничего не придумывал. Я передал то, что мне рассказал представитель этого рода. Она сказала, что название ее рода идет от имени джунгарской принцессы, которую выдали замуж за казахского прынца. Я это понял как то, что она ведь приехала не на одной бричке, а со своим аулом. И вот этот аул стал называть себя в честь нее.

Собственно род Айле( состоит из таких родов как: айле, тырнаклы, каратулы, сарт и туркман), он же племяобразующий - огузкого происхождения.

В родословной огузов сказано, что у Огуз хана было 6 сыновей. Старший Кун хан, второй Ай хан. У Ай хана было 4 сыновей: Язер- башкиры называют Йараз, Дукер - Тукен, Япарлы - Йайырлы ,

Дордирга - Торка. Племена возглавляемые сыновьями Ай хана в какой то войне были разбиты. Остатки обьединились под общим названием Айулы - Айле, или Айтамгалы. Возглавляемые Сайдаш (Сайдак) ханом или бием переселились с Арала на Урал. Очень много общего с туркменами и узбеками. В первой половине 18 века были известны роды-волости, по списку Рычкова: Ейерлинская (Йайырлы) и Чирлинская (Йараз). Но у Айлинцев тамга не лук а полумесяц, она только соединившись с нашей, и только у нас становиться луком. А так ярым ай.

Спасибо за ответ. У адайцев существуют две тамги: лук и стрела. Тамги не пересекаются как у вас, и их даже не всегда ставят вместе - либо стрела либо лук. У монголоязычных урянхайцев существует множество вариаций тамги лука со стрелой. У них они пересекаются, лук может преобразовываться в полумесяц. По вашей информации айлинцы близки к туркменам, а ведь адайцы с ними живут бок о бок. Интересно было бы узнать о родах туркменов, их тамгах. Здесь они, я так понимаю, не присутствуют.

именно, так и есть, мы хоть и айлинцы но в основном только "политически", тамга напоминает серп и молот, только у серпа две ручки , этнически мы разного происхождения, кстати в 1740 г. наши князья и старшины волости, отец и сын Сымак Кусяков и Асман Сымаков вместе с воинами из нашего рода (около сотни) бежали вместе с Карасакал(Солтангарей) ханом в Казахстан. Как известно Карасакал проживал до конца своих дней (до 1749 г.) у казахских князей из племени Найман (Баганалы-Найман). Только вот у наших Мурзаларцев след дальше теряется, толи они ушли к тем же Мырзаларцам из Жалайыров, толи растворились среди Найманов, составив отдельно ара под названием Истяк или Иштяк.

вот посмотрите http://shejere.narod.ru/

там есть раздел Священные родовые тотемы башкир (племенные знаки различия) внизу справа, там есть все, можно и остальных сравнить, может найдёте своих дальних "родственников".

А про местность, город или крепость Каип таки и нет никакой инфы?

Извиняюсь проглядел. Вы пишите, что этнически вы разного происхождения. Мырзалар - печенежского, а айлинцы с тамгой лук какого происхождения?

Ага. Они еще главами родов становились.

Они не главами становились, а формировали свои подрода. Слуги, охрана и прочая челядь не всегда становилась туленгутами, а бывало вливались в систему казахских родов.

а кто сказал, что инородцам? первоначально, торе - монголы (Чингисхана), которым ойраты - двооюродные братья. затем торе - казахи, которым ойраты также двоюродные братья, поскольку династических браков между казахами-торе и джунгарскими тайши предостаточно. к примеру, вместе с джунгарской невестой к казахскому жениху прикочевывает все ее приданое, которое может состоять в том числе и из кетченеров - слуг. куда их девать? назад не отправишь, потому как приданое - респект и уважуха жениху, чем его больше, тем больше уважения вызывает жених у собственных подданных. так и начали возникать вокруг торе туленгуты, первоначально из ойрат в составе войск Джучи, затем из свиты и слуг Джунгарских невест, впоследствии из реализации умной идеи привлекать людей без роду-племени, которые готовы войти в состав рода (т.е. выжить в условиях кочевого общества) в обмен на преданную службу.

Джунгарские невесты иногда образовывали целые рода. Недавно общался с девушкой из Шапрашты, но подрод ее происходил от джунгарки. К сожалению названия не запомнил, он назван по ее имени.

Казахи почет определяли в первую очередь с возрастом личности. Не вводите в заблуждение народ. Нет никакого преимущества одного рода перед другим. И, например, преимущества старшего жуза перед младшим. Никогда такого не было и не будет, чтоб якобы, сидящий на почетном месте старик из младшего жуза, при входе молодца из старшего встанет и уступит ему, молодому, место. Скорее произойдет наоборот. Любой молодой, независимо от родовой принадлежности встанет и подвинется ниже, уступая место старшему. Так же и с бата и другими вещами. Иначе поступают только невоспитанные. Будь то жалаиры, албанцы, суаны и др.

Конечно бата произносится старшим, тореге садятся почетные. Я лично никогда не был свидетелем того, что молодой жалаир садился выше старика. Но вот эта молва доносилась до меня не раз. Это не значит что я восхваляю кого-либо или хочу ввести в заблуждение.

Что за тосты и что за празднества? Казахи раньше вообще не пили.

Тосты с выпивкой появились с 20 века, а раньше происзносили речи, бата или что-то в этом роде. Может садили на почетное место. Что-то такое в отношении к жалаирам было в Улы жузе.

. Это наводит мысли что монголы, правящие верхушки, очень глубоко влияли в этнос "казах"-ов.

А Вы знаете, почему "жалайр аймаг" (не род, а аймак) почитался у монголов и у чингизидов? Скорее не почитался а возвели в ранг "заслуженных" и восхваляли.

Это из-за того что они очень усердно служили у монголов с начала объединения и во всех завоевательных походах, а особенно во войне против китая.

А этих особо заслуженных племен были 5-ро один из них как раз "жалайр аймаг".

И этоы "заслуженность"-ю везде почитались почтенные жалайрские "ноёоны, полководцы", и среди кипчаков и среди персидского ирана. Конечно собственно в Монголии и китае.

И жалайры были подданными кореннего монгольского юрта Тулуй хана.

У казахов они считаются заслуженными и раньше им давали первыми говорить тосты на празденествах. Сохранилась ли эта традиция у халха? Если казахи, с ваших слов, подверглись влиянию монгол и до сих пор сохраняют те традиции, то почему халха читают об этом в исторических источниках?

Чё кричишь дорогой, чего собственно доказал-то?

Монгольские жалайры все говорят по монгольски! Причем "жалайр аймаг" был одним из самых почитаемых племен у монголов Чингис хагана.

У казахов до сих пор жалаиры являются самым почитаемым родом... также как и у монголов Чингисхана. Это наводит на определенные мысли.

под монголизацией я подразумеваю приведение кипчаков под власть Великого Монгольского Улуса (Ик Монhл Улс), а также то, что кипчаки не выдвигали из своей среды ханов, поскольку (и это казахская традиция не нарушалась до Кенесары включительно) владычествовать над казахами могли только торе-чингизиды. Надеюсь, с тем, что монголы Чингизхана всячески "бивали" кипчаков, вы спорить не будете.

что касается домбры, то этот музыкальный инструмент есть у ойрат Калмыкии, Монголии и Синьзяна, за халхов не поручусь. если исходить из той точки зрения, что монголоязычные ойраты-это часть монгольского этноса, то у монголов есть домбра. в конце-концов, не халхами едиными ограничивается Монгольский мир, как это может показаться на первый взгляд.

Этот конгломерат состоящий из племен пришедших из Монголии и местных кипчаков стал Улуг Улусом благодаря Чингисхану, поэтому казахи и ценили его династию как настоящие потомки.

Среди хазарейцев есть боржигины, найманы, туркоманы, даи, но ойрат почему-то нет. С кем пришла домбра? Если с боржигинами, то почему у халаха нет этого музыкального инструмента.

скажите это своим кожа и торе, дружище Бас1, которые, несмотря на свою немногочисленность, умудрились исламизировать и монголизировать кипчаков, каковых среди казахов, по утверждениям самих же казахов - подавляющее большинство.

Была политика ханов по исламизации казахов, кожалар вели свою деятельность с их поддержки. Также крестили и русских. Про монголизацию я умолчу, поскольку не понимаю что вы подразумеваете под этим. Той домбры которая существует у хазарейцев у монголов нет, но есть у казахов.