Bas1

В них от Чингисхаана ровно столько же сколько у меня от татарина. Китайцами тоже на протяжении длительного времени правили наши ханы, теперь китайцев в потомки Чингисхаана записывать надо?

Не знал, что китайцами правили калмыкские ханы.

В таком случае рискуем вообще остаться без пользователей, это все таки форум любителей истории, а не научная конференция.

Ну коли любители, то и спрос должен быть как с любителей.

А как можно поставить барьер? Тест на ай-кью при регистрации вводить?!

Это же не математический форум чтоб проверять АйКью. Достаточно написать эссэ о себе, своих интересах, где учился, какие труды сотворил и проч.

Только ойраты- хойты и цоросы (между прочим тюркского происхождения) были лесными жителями, а прочие были в монгольской армии, а именно: дербеты, кереиты (торгуды), хошуды. Между прочим жалаиров монгольские джалаиры уже не считают за своих, так как вы совсем отюречились и осталось только имя. Так что лучше гордитесь Абулхаиром и Джанибеком, а наших предков оставьте в покое.

На ваших предков - Галдан Церена - мы не претендуем, а вот Абулхаир с Джанибеком имеют прямое отношение к Чингисхану.

Конечно знали и сейчас знают:

Цитата: из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци>>>>Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они

называют Тангри, человека - эрэ, аран, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягнёнка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, ве

блюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звёзды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия...

Вот вам и государственный язык монголов

А вы все слова привели из армянского источника или только якобы монгольские?

Я уже рассказывал Вам, и даже приводил выдержки из ССМ где сказано какое отношение буряты и ойраты имеют к монголам Чингис Кагана.

Может быть Вы и потомок воинов Бату, но никак не внук Чингис Кагана. В Элисте небыл, но не думаю, что там краше чем в Жер Жаннатты - Жетысу. Одни из истинных потомков воинов Чингис Кагана - потомки его лучших и самых преданных воинов - жалаиров живут в самом райском уголке Великой Степи в Жетысу.

Они не могут быть потомками воинов Бату поскольку жили где-то на Алтае и за Таргабатайскими горами появились относительно недавно. К тем монголам (Великим) не имеют никакого отношения как бы этого сильно не желали .

Предлагаю админу перекинуть посты начиная с 142 на ветку "монголизмы в казахском".

А закупленных дипломов как узнать будем?

Для монгольских историков необходимо будет запрашивать выписку из университета.

А если серьезно, то имелось ввиду поставить барьер для входа, чем потом выгонять и плакаться что де детки и сумасшедшие оккупировали сайт. Сами ведь пускаете козлов в огород.

Если хотите сделать серьезный исторический форум, то необходимо тщательно проверять новых участников. Пусть это будет 5-10 зарегестрированных участников, но они все будут настоящими историками. Форум может потеряет популярность среди людей их "песочницы" (к коим себя причесляю), но вам будет легче с модерированием. Удалите все аккунты и по новой набирайте, но только дипломированных. Я не обижусь.

Скажу за калмыков, корова у нас никогда не считалась второстепенным животным. Коровьему мясу уделялось большое внимание, за "мраморное мясо" слыхали? Это ведь калмыцкая порода КРС! Только вот наши коровы- мясные, они шли в основном на мясо, а северные коровы- молочные. Нам рассказывали, что это из-за того, что калмыки больше употребляли кумыс в качестве напитка, чем коровье молоко.

Вот так вот и приходим к тому, что казахи- не настоящие кочевники, или не степные номады. В дочингизовскую эпоху протоказахи селились в городах, к примеру Отрар. Оседлое население Маверенарха- это же предки казахов! Монголы подарили казахам искусство кочевой жизни, которая была более выгодная в условиях постоянных набегов.

Мы уже давно пришли к тому, что оказывается калмыки не едят конину и поклоняются таежным тотемам. В дочингизовскоую эпоху протоказахи были искусными скотоводами, а протокалмыки танцевали танец маленьких чаек под бубен вокруг костра.

хаха, "гнутся шведы". Еще бы диллему "настощие - ненастоящие" разрешить, было б совсем хорошо )))

не скажу за всех монголов, но у бурят раньше достаток мерялся лошадьми и КРС (верблюдов, видимо, не во всяком хозяйстве держали). Овец и коз просто не считали. И так было даже в советское время. Моя летняя поездка в худон к бабушке обходилась минимум тремя овцами.

Шведы может и гнуться, но не настоящие кочевники . Сотый раз говорю, что коровы могут прожить при более длительных остановках, но ни при постоянном движении. Резонно могу заключить, что настоящие кочевники это те кто дольше находятся при кочевании и на более длительные расстояния.

Теперь давайте по сабжу. Оставим коров бедным монголам

но в целом-то ваша сторона уже согласна, что КРС весьма приспособлен для кочевого хозяйства, не так ли? ))) собсно, в этом-то и есть зерно всего этого спора. Предпочтения казахов в видовом разнообразии скота, на мой взгяд, стоит искать в другой сфере.

коровье молоко было весьма ценным продуктом для кочевников. В старину, прежде всего, для выгонки тарасуна (молочного вина). Для производства масла. Топленое масло хороший источник энергии и не менее хорошо хранится. Кроме того, в обрядах используется весьма широко. Для производства хурута. И вообще, способов переработки молока и молочных продуктов было множество, сейчас, у нас, в Бурятии, дай бог, если десятая часть производится. Сепаратор погубил традицию.

кроме того, есть такой фактор. Бычки обычно забиваются 2-летними, лошади, если мне не изменяет память, не менее, чем 3-летними. При интенсивном мясном товарном производстве КРС экономически выгоднее. Учитывая, что у монголов бездонный рынок Китая под боком...

и т.д. и т.п.

Но это уже мало имеет отношение к делу. Я просто показываю несостоятельность тезиса о том, что КРС не приспособлен к кочевому разведению, и обосновании на этом ложном тезисе "настоящести" казахов-кочевников. Монголы-кочевники, у которых поголовье КРС сравнимо с лошадиным, не менее "настоящие".

Корова возможно приспособлена к небольшим кочевкам, но не длительным, т.е. не для настоящих кочевников. Она наверняка всегда была у казахов поскольку фигурирует в "торт тулик", но только после лошади, овцы и верблюда. Это был скот для небольших и бедных родов.

Айран, курт и масло можно сделать из овечьего молока.

Эчике- это отец по тюркски? В просторечье будет ава или аба, мать монголы называют ээдж, мы же так бабушку называем.

А в перечисленном списке слов из немонгольских только йуз- лицо, а нюр- это уже монгольское. Так что засунули свои языки и руки убрали от Великих Монголов!

По казахски отец - аке, дядя - ага, а мать - ана.

Баран - кой, голубь - когершин, небо - кок, лицо, лик - жуз. У меня вопрос - как по вашему будет сатана?

ну да, наверное, от Мангышлака до Урала 2000 км на круг наберется. чтож, можно только посочувствовать адайцам и их скотине ))) наверное, малопродуктивные земли и неясное политическое положение заставляли их двигаться с такой скоростью, не способствовавшей привесам и надоям )))

насчет отгона на живодерни - это пример того, что КРС способен перемещаться на большие расстояния в короткие сроки. насчет того, что их при этом не кормили - это вы уж погорячились. Приемка велась по живому весу, экономически выгодно было сохранить его в процессе перегона. Позже, когда скот стали возить эшелонами, картина изменилась, конечно.

насчет дойки - а что, кобылиц и верблюдиц не доят, что ли? в чем проблема-то? порой доят даже овец и коз. благо, молока у степной коровы не так много.

укрытия для аборигенных пород КРС не обязательны, в Монголии прекрасно обходятся без них, а поголовье при этом совсем немного уступает лошадиному. У нас в Бурятии щас даже симменталки - одичалые остатки советских потуг внедрить молочное животноводство - прекрасно зимой роют снег и жрут траву ))) такой вот естественный отбор.

Как-раз таки было более продуктивным зимой находиться со всем своим скотом в теплом Мангыстау, а летом на Урале и Астрахани, где трава не выгорает. Скорость была оптимальной. Вы же не думаете, что была только зимовка и летовка. Люди двигались по мере необходимости, с огромными стадами, совершая по несколько промежуточных остановок. Длинные кочевки как раз говорят об огромном количестве скота, которые сметают все на своем пути.

С одной стороны рынки Хивы с другой, в Орынборе, огромные русские скотоводческие ярмарки. С такими рынками бедными никак не будешь.

Политика здесь не причем (политикой адаи занимались в Хиве).

Вернемся к нашим бычкам. Их гонят с быстрой скоростью, едят они то, что смогут ущепнуть по пути. Не надо здесь лапшу вешать о том, что их специально кормят. Насчет экономической выгоды, то она заключалась именно в скорости. Чем быстрее пригонишь, тем меньше веса потеряешь.

Еще одно замечание. Собственно для чего нужна корова? Для молока и для мяса. Если у тебя есть лошади, не менее мясистые и вкусные, то необходимость в корове для степняка, гипотетически, заключалась в молоке. Это значит, что селекция должна была идти в сторону выведения молочных пород. Однако молочные породы необходимо ежедневно надаивать. При длинных откочевках это не возможно.

Киракос Гандзакеци

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПЕРИОДА, ПРОШЕДШЕГО СО ВРЕМЕНИ СВЯТОГО ГРИГОРА ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, ИЗЛОЖЕННАЯ ВАРДАПЕТОМ КИРАКОСОМ В ПРОСЛАВЛЕННОЙ ОБИТЕЛИ ГЕТИК

ГЛАВА 32

Краткое описание внешности татар

...Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд...

Что вы скажете по выделенным словам?

В приведённом кратком "татарском" словаре я встретил только 5 знакомых слова Тангри, сахал, ага, ноин, эл.

Есть мнения экспертов, что это базовый турецкий. Где совпадений больше.

Моё мнение, что этот список слов взят у передового шрафного отряда Балу, куда обычно зачислялись выходцы из покорённых племён и провинившиеся.

Там гораздо больше тюркских слов, чем перечисленные вами. Отца и мать они называли по тюркски.

Нет дорогой здесь смешного.

"Адай урианхайцы" - предки казахских айдайцев жили в тайге, ехали на оленьях и лыжах.

Это ведь реально и даже у РАД-а написано.

Тогда готовь ярангу мой таежный друг, скоро приеду к тебе в гости

ну да, после окончания эпохи "белых пяток" ))) а адайцы что, в течение сезона кочевали на 2000 км? Это больше похоже на бегство какое-то, не находите?

в северной и южной америке, в австралии ковбои и гаучо гоняли КРС на многие сотни и даже тысячи километров. Пример: где прерии Среднего Запада и где чикагские скотобойни? Вот и недавний фильм "Австралия" с Николь Кидман примерно об этом.

а из более близких мне (географически) примеров:

в Улан-Удэ есть огромный мясокомбинат, построенный в 1930-х гг. На него десятилетиями гоняли скот из Монголии, вплоть до 1960-70-х годов - своим ходом, в течение нескольких недель скотина проходила 250 км от границы, а ведь до границы наверняка ее путь был немногим короче. И приходила скотина в добром здравии и неплохом товарном виде.

Адаи кочевали от Урала до Мангыстау, а это как раз 2000 км. На Мангыстау была зимовка, там в зимнее время частенько держится плюсовая погода. На Урале, Астрахани хорошее жайлау, тучная трава и все такое. Такие дальние кочевки были нормальным явлением, потому что мы и есть настоящие кочевники. Когда появилась уральская казачья линия, адаи прекратили такие дальние кочевки.

На Мангыстау живут не только адаи (но и многие рода байулинцев), также как и адаи живут не только в Мангыстау.

По моему мнению, перегон скота на мясокомбинат это не есть кочевка, а план по реализации продукции. Гонят откормленных бычков. Их не надо доить, не надо кормить, их необходимо как можно быстрее пригнать на живодерню и получить свой барыш. Не думаю что эти бычки протянули бы обратную откачевку. Для коров необходимы сараи, а в степи таких удобств для них не будет.

Мое мнение, что адайцы казахи происходят от "адай урианхай"-цев. Если они не пасут коров то значит их предки на оленьях скачали и были не знакомы с коровами...

Как один из отрядов они переехали в степь Дешт-и-Кипчакус и постепенно окипчакизировались.

Жесткая логика. Если не было коров, то значит на оленях ездили Рассмешили.

"Открытие Хазарии"

Не нашел там упоминания об адаях.

А может действительно хозяева сайта адаи. Ким блят? Ким блят? Всё могет быть.

Конечно адаи. А вы не знали?

Мое мнение, адайцы имеют тунгусское происхождение, род Одай у тунгуссов. Одай переводится как змея, тотемное животное. Еще Гумилев писал, что адайцы не пасут коров в отличии от других казахов, не пасут (по крайней мере не пасли) наверное из-за того, что было в диковинку.

Если бы казахи пасли коров, то наверное не доили бы овец. В какой книге Гумилев писал об адайцах? Если можно ссылку.

У качков, по-моему, не от этого груди растут. Они, вкалывая себе гормон (тестостерон), способствуют замедлению его выработки своим организмом, т.е. зачем тело будет его вырабатывать, если он и так вливается немеренно.

При большом количестве тестостерона организм начинает преобразовывать излишнюю часть в эстроген. Это происходит именно во время вкалывания тестостерона.

Скорее обилие женских гормонов, которые вызывают полноту. В пиве содержится эстрадиол, который является аналогом эстрагена, женского полового гормона, поэтому пивохлебы и имеют тучное телосложение. Мужчины склонны к худощавости, более жилистому и мускулистому телосложению, тогда как женщины имют "жирок" под кожей.

Жизнь была суровой в те времена для большинства степняков. Как говориться, не до жиру. Но в случае богатства или более менее сытного благосостояния степняк полнел и тем самым показывал свое положение.

Кстати тестостерон может преобразовываться в эстраген. Это называется процессом ароматозы. Именно поэтому у многих качков начинают расти груди. :kz1:

А какие есть доводы в пользу этой связи кроме простого созвучия?

Наверное никаких кроме созвучия. Но ведь нельзя категорично отрицать эту версию не имея опровержения.

Нашел в ветке http://forum.eurasica.ru/topic385s20.html

БайулыПлемя байулы состояло из родов адай, жаппас, алаша, байбакты, маскар, берш, таздар, есентемир, серкеш, тана, кзылкурт, шайкылар, алтын кочевало летом на территории от устья Урала, вверх по Нижнеуральской линии до слияния Илека и Хобды у крепости Озерной, от устья Хобды по течению до Сарыхобды, обходя горы Акшактау по Кыилу до его соединения с Уилом, к верховьям Сагыза, урочищу Маспагат на Эмбе, по ее течению до впадения в Каспий, по берегам рек Чингирлау, Айкаты, Чидарты, Уленты, Жимбейты, Булдурты, Кондыгайты, Жаксыбай, от реки Каинлы до ее впадения в Уил, у озера Караколь, в песках Тайсуган, Бирден, Баркын, по островам в устье Урала и Эмбы, полуострове Мангыстау, частью переходя Урал в Нарынкум.

Одним из сильных и многочисленных родов младшего жуза является род адай. Их происхождение пока точно не выяснено. С.А. Аманжолов, а вслед за ним М.С. Муканов и В.В. Востров предполагают, что адаевцы являются потомками древних даев, обитавших по сведениям Геродота и Страбона на берегу Каспийского моря еще во II в. до н.э. он приводит версию о том, что адаи происходят от огузского слова "ада" (остров) - "адаи" (островитяне).

Первые сведения о даях (дахах) присутствуют в Накширустемской надписи Дария I, в которой говорится, что в низовьях Яксарта (Сырдарьи) в VI-IV вв. до н.э. жили саки-парадарайя, в союз которых входили дахи. По сведениям Геродота и Страбона в Vв. до н.э. -I в. н.э. дахи (даи) обитали уже не в низовьях Сырдарьи, а в юго-восточной части Каспийского моря, т.е. примерно на границе современного Ирана и Туркмении. Таким образом часть приаральских даев, вероятно, переселилась южнее в бассейн реки Теджен.

В период расцвета племенного союза кангюй даи находились под его владычеством. Затем входили в состав Западно-Тюркского каганата. Позже даи вошли в состав огузского союза. Но весь этот период они оставались целостной группой. В IX-X вв. даи локализовались на Мангыстау. Ал-Истахри рассказывает о тюркском народе адаи, отколовшемся от огузов и проживавшем на Мангыстау. Вслед за адаями здесь оказались туркмены.

В XI в. адаи вошли в состав кипчакского союза племен и удалились на север в район Эмбы, Уила, Сагыза, где кочевали до прихода монголов. После распада Золотой и Белой орд адаи входили в состав Узбекского ханства и Ногайской орды. Ураны рода адай по Мейеру - Бекет, Тегелен. Процесс роста адаевского рода происходил верятно на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в первоначальном виде был многочисленным и сильным, под эгиду которого попадали более слабые соседние роды или их части.

С конца XVIII в. крайним северо-западным участком кочевий рода адай были берега реки Каракуги у крепости Сахарной. Главной территорией проживания было плато Устюрт, восточное побережье Каспийского моря, полуостров Мангыстау, занятый в процессе вытеснения туркменских родов. Летом адаевцы кочевали по Эмбе, Уилу и Сагызу. Благодаря своей силе адаевцы были крупными собственниками скота, особенно верблюдов. Некоторые семьи представителей этого рода владели 500 животными этого вида, высоко ценившегося среди кочевников.