Bas1

Among the Turkic groups, the Karakalpaks,

Uzbeks and Kazakhs are thought to be subgroups

of the same Uzbek confederation that emerged during the

fifteenth century following the collapse of the Golden

Horde after the dissolution of Genghis Khan's empire. The

Karakalpak group emerged more recently and resulted

from a split from the Kazakh confederation in the seventeenth

century.

Для информации по каракалпакам.

Лично я считаю самым близким к казахам кыргызов. Суть не в языке вовсе. Я впервые кыргызскую речь услышал в 80-м году по телевизору. Тогда в Алмате транслировалось кыргызское телевидение. Запросто смотрели фильмы по ТВ на кыргызском языке, если по ЦТ или местным каналам ничего интересного не было. Конечно, ногайский и каракалпакский языки ближе. Но по характеру, быту, и пр. кыргызы нам ближе всех. Это мое субъективное, так сказать, мнение. И в армии, редко, но встречал кыргызов. И встрече радовался, точно так же, если б встретил казахов. Сходство языка (настолько ли оно близко?) результат близости нескольковековой давности. Конечно, каракалпакский я не отличу от казахского. Но и есть отличия. В одежде они похожи на туркмен, впрочем как муз инструментами и песнями.

Кыргызы естественно близкий народ, однако они не находится на грани вымирания.

Мужики, вы у самих ногайцев и каракалпаков забыли спросить.

Я слышал, что некоторые каракалпаки так и поступают. Никто их силком не тащит в Казахстан и, я думаю, многие остануться, но важна наша позиция. Надо открыть двери для желающих.

Сам общался с ногаем по имени Касым, ничего у него кавказского нет и в помине (также как и у меня ). Вы наверное, Алпамыс, путаете их с карачайлы, кумык и малкарами?

Они еще не совсем растворились среди кавказских этносов, однако их малочисленность и отсутсвие территориального самоуправления (вряд ли чеченцы им выделят автономию) может привести к тому, что они утратят свою идентичность. Если же они будут в составе казахских родов, то есть возможность сохранить свою культуру и язык.

абсолютно согласен, Баке...

думаю, что именно ногайцев, даже без обсуждения, необходимо включить в программу "оралманов" (хотя само название мне и не нравится)...

а где ещё они смогут сохраниться, как народ, как не у нас? очень сомневаюсь, что в Ставрополье... эй, казактар, поддержите мою инициативу...

Ногайцам проще всех инкорпорироваться в казахский этнос. Для них всегда есть место в Младшем жузе (род ногай).

Несколько первых, пойманных мной ,тайменей я обезглавил дабы сохранить голову как трофей. Потом стал рыбачить по принципу "поймал-отпусти" , а в этом году мой приятель, по неопытности , убил тайменя кил на 12 , пришлось съесть. Впервые попробовал варенную тайменью голову. Очень вкусно! И мне хватило наесться до отвала!

АксКерБорж

Вопрос рыбаку. В Казахстане встречается такая рыба - осман? Еще его называют - горный голец. Распространен в водоемах Западной Монголии. Название интересное . С чем оно связано?

Голый осман водится во всех горных речушках Заилийского Алатау. Ловить его интересно не удочкой, а "загоном" на сеть.

Ногайцы это отдельный народ, название которого, по мнению историков, пошло от имени Ногая. И это их самоназвание.

Мое мнение, что ногайцы и казахи это разделенные российской империей народы.

Интересно будет узнать мнение самого хазарейца.

На мой вопрос "do you call Gengis khan as Adai khan?" он ответил

Yes... I mean Gengis Khan the great Worrior and

you are right that the people of Afghanistan is Mangol and their are

some of the remaining grandson's of Gengis Khan here as well but no

body can judge them, they are same like us and their living eating

gathering and as wel as their language they are changed now, but I

like to visit Chaina, Japan, Uzbakistan, Korea, Vitman etc. the places

where Mangolean face people are located like now i got that

Kazakhistan do have people like us. Any how I hope that you will help

me in future to come to Kazakhistan. Will you and we are call Dai but

don't know why... some people are saying that we are the sons of

Allaku Khan Son of Gengis Khan.

Аулие-Ата это уже относительно современное название, до Аулие-Ата Тараз-Джамбул назывался Талас. Это известно от самих таласцев, которых переселили в Джалаабадскую и Таласкую область Кыргызстана при размеживании в Советское время, но в памяти они хранят и передают историю из уст в уста. В том числе о Таласе (ныне Тараз), который передали большивики казахам, как и много других исконно кыргызских земель. Нынешний Талас в Кыргызстане, назывался кыргызами "маленький Талас", т.е. "колыбель Таласа".

Кстати для интереса сейчас по гуглил эту инфу в инете. И действительно нашел кое-какие доказательства этим словам.

Никогда не слышал о том, что большевики отдали Тараз казахам от киргизов. Вокруг Тараза расположены в основном только родовые могилы Дулатов. А вот по ту сторону Чу, еще недавно были только казахские аулы.

и все же, Елюй Чуцай - тоже казах? В том направлении, который принимает форум, это вовсе неудивительно )))

Он не казах, а земляк - жерлес.

Интересная статья.

А как следует воспринимать тексты?

Не в буквальном смысле, а образно. Бог как триггер.

Си Ляо пардон. Вы вначале эту книгу прочтите прежде чем делать какие-то выводы. Это книга писалась на основе китайских источников. На презентации присутсвовали представители китайского посольства.

я, например, не разделяю ваше мнение, исходя из следующего. Огромное количество киданей на запад не уходило. Синизированное за 200 лет господства городское население - точно. Из них, например, происходил известный Елюй Чуцай - книжник и ученый, советник Чингисхана. Киданьские генералы служили в армии Цзинь, это тоже известно из источников. Собственно, как мне представляется, кидани служили своего рода про-монгольской "пятой колонной" внутри государства Алтан-хана.

Летом этого года в Астане презентовали книгу про Елубая или Елуй Чуцая. Согласно книги местом рождения Елубая была Си Ся (западное Ляо).

Это ветвь дулатов вроде?

Они находятся в шежире Дулатов-Ботбаях.

Мусульмане подпадают под влияние христианских креационистов, тем самым искажая свое мировозрение.

Мусульмане не верят в Дарвина

ЭР-РИЯД, 18 ноября. Мусульмане в разных странах все чаще ставят под сомнение дарвиновскую теорию эволюции. Как передает портал «Ислам для всех», к таким выводам пришли участники научной конференции, приуроченной к двухсолетлетию Чарльза Дарвина.

Профессор физики и астрономии из Американского университета в городе Шарджа, ОАЭ, Нидхал Гесум, сообщил участникам конференции, прошедшей в Британском совете Египта, что мусульманские студенты и преподаватели нередко делают выбор между теорией эволюции и креационизмом, считая невозможным верить во Всевышнего и теорию Дарвина одновременно.

Доктор Гесум заявил, что в таких странах как Тунис, Египет, Турция, Пакистан и Малайзия лишь 15% опрошенных студентов и профессоров различных учебных заведений считают теорию Дарвина справедливой.

По его мнению, тревожной тенденцией является то, что преподаватели искажают теорию происхождения видов, смешивая ее с религиозными воззрениями.

Профессор представил результаты исследования, проведенного среди ста членов преподавательского состава и ста студентов Американского университета в Шардже. Оказалось, что 62% опрошенных мусульман считают, что теория Дарвина бездоказательна, с ними согласны 10% немусульманских респондентов.

Доктор Гесум утверждает, что эволюция не противоречит исламской вере, если не воспринимать тексты буквально. «Многие мусульманские ученые, начиная с Золотого века ислама до наших дней, придерживались эволюционных взглядов», — утверждает он.

Обращаясь к участникам научного собрания по случаю годовщины со дня рождения автора теории эволюции и 150-летия его труда «О происхождении видов», доктор Гесум заявил, что сомнения в мусульманском академическом мире подогреваются христианскими креационистами.

Сыпатай был из рода Дулат-Жаныс. Моего нагаши-ата назвали в его честь. На Кордае в основном живут Жанысы и Ботбаи, ближе к киргизской границы Кыбыраи, есть село населенное шапраштинцами. Адаев там нет, аргыны есть в небольшом количестве - они появились там во времена голодомора.

На самом кордайском перевале (где лагман и шашлык) живут Чагатаи.

может и так, спорить не буду... меня всегда забавлял факт "не родовой" принадлежности Кордая (бывш. Георгиевки, 20 км. от Бишкека-Пишпека)... там "мешанина" казахских родов (кого там только нет... вплоть до аргынов и адайцев), хотя вокруг (в других районах Жамбылской и Алматинской областей) всё определено (здесь - дулаты, а здесь коныраты...)

Сыпатай был из рода Дулат-Жаныс. Моего нагаши-ата назвали в его честь. На Кордае в основном живут Жанысы и Ботбаи, ближе к киргизской границы Кыбыраи, есть село населенное шапраштинцами. Адаев там нет, аргыны есть в небольшом количестве - они появились там во времена голодомора.

На флаге сельджуков присутствует лук и стрела.

http://www.pourghaz.com/kino/ruhnamacd/ruhnama-ru/htm/sanjar.htm

Можно предположить, что киргизы сыграли заметную роль в превращении Османской империи в морскую державу – и поэтому один из морских портов империи был назван в их честь.

Очень смелое утверждение. Не знаю насчет киргизов, но казахи там преуспели в кожевенном деле, но ведь эта деятельность близка к их культуре. А вот морское дело очень дальекое занятие для степняков.

Начал переписку с хазарейцем из племени Даи. из Кабула. Спросил его о происхождении его клана. Он говорит, что они живут в Бамьяне уже 5000 лет. Рассказал легенду о том, что Чингис-хан послал своего сына покорять эту страну и они его убили. И тогда он устроил им страшный геноцид. Чингисхана называет Адай ханом. Очень много странностей. Дождусь ответа, напишу.

Первая книжка была издана в Москве в 2008 г., сомнительно, чтобы комитетчики выпустили такую бредятину. Вторая - бомба, согласен, найти ее не так уж и сложно.

Первая книжка вышла как раз когда РА озвучил свое намерение написать эту книгу и многие до сих пор ведутся на эту дезу. Это комитетчики, не сомневайтесь.

Ну, мы читали "Крестного тестя" и пока находимся вне решетки. И даже порекомендовали другим почитать рахатовскую книженку. Между прочим, этим летом на бостеринском пляже в ТЦ "Алматы", да и на берегу пансионата от "КазГУ" местные пацанята вместе наряду вялеными чебачками и вареной кукурузой свободно распространяли бестселлер. Правду написал экс-зятек Алиев. Кстати, в книге описывается как бывшего спикера кыргызского парламента Текебаева Омурбека с "героиновой матрешкой" хлопнули в польском аэропорту, а также описывается про кыргызские пастбища на Кегене отошедшие Республике Казахстан взамен пяти иссык-кульских пансионатов, ранее строившихся при финансировании Казахской ССР. Ничего в книге секретного нету. Иссык-Кульцы были против передачи пастбищ Каркары казахской стороне и митинговали по этому поводу. Бизнес-делишки иссык-кульского олигарха Ибрагимова, бишкекского Машкевича и Патоха Шодиева на казахстанском рынке известны уже давно во всем мире. Какой же тут секрет?! И про стюардессу вместе с ее авакомпанией, и про рождение Султанчика давным-давно не новость.

В течение августа и сентября ездил в Алматы и пока еще нахожусь на свободе, хотя содержание книженции рассказал даже своим алмаатинским друзьям.

Нельзя издавать неординарных распоряжений о запрете на чтение книги, ведь на дворе не 37-е годы, а слава Всевышнему, 21 век. С таким подходом можно и за чтение «Сокровенного сказания» Чингиз-хана, а также за всё прочитанное на этом форуме привлекать к уголовной ответственности! И на шпионские записки Арминия Вамбери о его инкогнито-путешествии в Бухару и Самарканд тогда следует наложить вето.

Существует 2 книжки про тестя. Первая фальшивка КНБ, где написан бред про масонов и илюминатов, а также выдержки из компромат.ру, в котором отображаются сплетни вокруг Машкевича и прочих ребят с чебачками. Вторая книга - это напосредственно оригинал в котором заложена бомба. В инете ее не так просто найти.

АН-2 Forever

Можно поинтересоваться что за регион СЗК? Северо-Западный Казахстан? и что за ВХ?

Почему Таракты не аргыны? Мой друг таракты-аргын и он с Тургая откуда и Маргулан Сейсембаев (хозяин Альянс Банка), правда мне говорили что Маргулан найман или нет?

Вот Вам карта расселения Казахских родов и племен http://www.elim.kz/files.php кликните на карту расселения казахских племен.

Там действительно Аргынский цвет преобладает, но:

1. Карта была сделана давно и обозначает расселение Казахских племен в конце 19-го и в начале 20-го века, т.е. уже целый век прошел...

2. Аргынский цвет преобладет, потому что Караганда - 2-й город по величине после Алматы, но численность намного меньше. На 1 января 2002г. население города составляло 425 тысяч человек и кстати я вовсе не верю что целая Караганда заселена одними только Аргынами, там к 1934 году пропорция следующая была русские - 46,9%, казахи - 32,6%, украинцы - 7,2%, немцы - 3,1%, другие национальности - 10,8%. Работаю в Астане, поэтому часто имею дело с северянами и выходцами из центрального КЗ, в частности двое из 6-х знакомых Карагандинцев Адайцы...а вот я ездил на Алакуль через ВК там сплошь найманы уже внутри наймана делятся и дерутся

Я сейчас также в Астане и действительно заметил, что в Карганде много адайцев. Как они туда попали даже не представляю.

«Этот город носит название от местного слова для обозначения яблони – а-ли-ма.

Это случаем на Алматы?

О, после таких высказываний можно и в баню попасть. Либо по теме, либо не флудим. Давайте доказывайте, что вы не оленеводы! От темы не уходи

Тюрки исконные кочевники. И даже те, кто волею судьбы попал на крайний север не изменили своим традициям. Они не перешли на тарбаганов, не стали заниматься охотой и рыболовством, а принесли в эти суровые места передовое скотоводство. Никто же не поспорит, что скотоводство прогрессивнее охотничества (которая кровь и плоть монголов).

Насчет их быта и традиций, то это адаптация живых существ. Они экстрималы среди людей. Среди тех, кто проживает на севере они передовые (относительно прочих северных народов).