Bas1

Чингисхан тоже не спрашивал у вас разрешения, когда захватывал земли.

Как мы можем самих себя захватить? Насчет калмыков, то, согласен, были попытки... которые закончились для них плачевно. Однако за бабушку спасибо.

Фильм отличный, но в плане эволюционных моментов есть существенные ляпы. Так, кони, ягуары, летающие ящеры и протолемуры изображены четырехрукими, однако венец эволюции двурукий. В плане дыхательного отверстия тоже идут несостыковки. И потом, для чего им нужны хвосты, еще такие длинные, если они двигаются на двух ногах. Конструкция их тела не для лазания по деревьям. Слишком фантастично предположение о существовании неких щупалец с которыми они связываются с другими существами их планеты. А вобщем это первый фильм который реконструирует эволюционное развитие на альтернативных планетах в таких масштабах.

Оценка 5.

Калмыки проживали также на Мангашлыке до прихода адайцев. Это мне сказал казах родом от туда.

На наших землях живете!

Там даже вашего духу не было. Адайцы воевали с вами не на этой территории.

Эта карата сильно искажена в том плане, что значительная часть территории Казахстана сжата (посмотрите где расположен Арал и Ташкент). В Джунгарию временно входила только часть Восточного Казахстана. В те времена не было спутников и аэрофотосъемки поэтому и возникают подобные ляпы.

Более того по этой карте граница Узбекии с восточной стороны проходит по гряде каких-то гор. В этой часте только Таргабатайские горы, что соответсвует нынешней границе Казахстана. Поэтому ваш пассаж о многовековом проживании калмыков на территории Казахстана не уместен.

Точнее подчиненных народов. Монгольский был распространен по всей империи Великого Хана. Причем здесь вы , тюрки? Большая ячасть КЗ- это территория монголоязычного народа ойраты (калмыки). Чуть не до 18 века там разговаривали на калмыцком. Согласно картам 18 в. пратически весь Туркестан был монголоязычен, так как там жили и правили ойраты- остаток Монгольской империи. Даже согласно энциклопедии Брокгауза и Эфрона, найманы и кереи присоединились к казахам позже всех, но раньше они встречались у монголов. Забыли монгольский язык- пересталои быть монголами и не молгут претендовать на родственность к воинам ЧХ.

Эта карата сильно искажена в том плане, что значительная часть территории Казахстана сжата (посмотрите где расположен Арал и Ташкент). В Джунгарию временно входила только часть Восточного Казахстана. В те времена не было спутников и аэрофотосъемки поэтому и возникают подобные ляпы.

+ 100

жарайсын, Баке,

только вот, мне кажется, надо бы определить приоритеты - и "бить в точку"... "шаг за шагом"...

http://www.abai.kz/content/nurlan-amrekulov-obrashchenie-k-narodu-kazakhstana

в обращении Амрекулова много несуразностей (на мой взгляд) или как сейчас любят писать - "многа букыв"...

нашим чинушам возвращение хана Кене не нужно - это ясно, вот только общественная инициатива (вроде обсуждаемого обращения) "пахнет" каким-то "шаманизмом" и "битвой экстрасенсов"... хотя по сути (не по форме)Амрекулов, безусловно, прав.

Надо начинать от дальних событий к ближним. Пока доберемся до ближних они будут уже дальними для новой номенклатуры.

С одной стороны, да красавчик Камерун показал, что добро побеждает зло, что природу и чужую культуру надо уважать и т.д. Но подобные фильмы пропитаны колониальным духом: белый америкос приезжает к "индейцам" делает им добро и становится лидером. Подобных сюжетов очень много в Голливуде: Пакахонтас, Последний самурай, Рембо, Легенда Осени и т.д. Везде- белый мужчина приезжает к туземцам, берет в жены самую красивую женщину и становится лидером. Подобные фильмы программируют в нашем сознании доминантное положение европеоидной расы. Один из немногих фильмов ,которые я мог бы назвать противоположным в плане того, что небелый мужчина находит себе белую женщину- это Лучшие из лучших 2 часть: главный герой кореец начинает встречаться с белой женщиной, но при этом его сестра выходит замуж за белого америкоса, так что 1:1.

На подобные трюки ведутся авторы таких фильмов как "Кочевник", где главный герой- европеоид берет в жены Гаухар- монголоидку. Что среди казахских батыров не нашлось достойных кандидатов на роль Мансура? Просто автор фильма решил следовать традициям всемирного кинематографа: белый мужик+туземка, а иначе никто бы и смотреть в других странах и не стал.

В фильме показан конфликт между цивилизацией (как ее понимает современный человек)и первобытной культурой. Никакой речи о расах здесь не идет. Если бы эти синие существа были на том же уровне развития, что и люди, то вполне вероятно они бы торговали друг с другом. Как правило первобытные сообщества (если взять аналогии с Папуа-новой гвинеей, аборигенов Австралии) более духовно связаны с природой, а современный человек заражен обогощением и поднятием своего уровня благосостояния.

Вот нашел на славантре двух казахов( а может и не казахов)

Министр Обороны Казахстана ДЖАКСЫБЕКОВ АДИЛЬБЕК РЫСКЕЛЬДИНОВИЧ

Министр внутренних дел Казахстана БАЙМАГАНБЕТОВ СЕРИК НУРТАЕВИЧ

Уж очень нетипичные казахи))), хотя я не знаю уж точно ли это чистокровные казахи, об этом надо спросить казахстанцев...

Про Джаксыбекова могу сказать, что он кипчак, без примесей, из знатной целиноградской семьи. Более того, знаю других целиноградских кипчаков с подобными лицами.

Действительно необходимо поставить точки над следующими событиями:

1) Возврат и захоронение останков хана Кене (без выделения виновных в виде киргизов и Сыпатай батыра)

2) Оценка голодомора 30х годов (без обвинения русского народа)

3) Внятная оценка событий декабря 1986 года

Для меня, как казаха, это важно. Поддерживаю.

среди жалаиров,скажу Вам процент европеоидности выше чем в среднем по стране,на мой взгляд. Лично я на китайца не капли не похож, за туркемена принимали один раз, за уйгура один раз, а так никто не ошибается обычно.

Я себя считаю не типичным казахом. Меня за корейца принимали, за дунганина и все из-за киргизской пра-бабушки. Со стороны отца тураноиды, у деда по матери настоящие казахские черты.

Ну тот, который поменьше точно китец)))

Американский китаец во втором поколении.

Тувинцы парни крутые , но немного странные. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление по институту. С нами на потоке училось несколько тувинцев , но за пять лет мы так и не познакомились. Они где-то раздобыли шапки-невидимки и видимыми становились очень редко. Зато слышимыми - регулярно! Закроются у себя в комнате в общяге , сперва звон бокалов , потом песни , а потом обязательно порежут друг друга! Вечно кровищя возле их двери. Но до смерти за пять лет так никого и не зарезали , так , национальное развлечение!

А был случай в общаге пединститута . Тувинцы жили в комнате на четвертом этаже . Мы тусовались внизу на лавочке и слышали их песнопения , потом , на каком-то этапе , с их окна вылетел тувинский парень . Приземлился очень удачно , на куст сирени . Мы собрались скорую вызывать , но он бысро одыбался и побежал к своим , видно , не хотел пропустить самое интересное. Второй раз с приземлением ему повезло гораздо меньше , упал практически на асфальт. Но до приезда скорой был в сознании. Земляки , такое впечатление , не придали этому событию особого значения. Никто не вышел.

Вот такие суровые парни , эти тувинцы.

Ну вот вам образчик агрессивности. Всем брать пример

Вы сами похожи на китайца? Вы родились и выросли в Шымкенте? В Алматы бывали?

Если бы вы рассказали как всавить фото, то я бы влепил фото казаха и китайца для сравнения.

Все же гопники- это отдельный класс, и разница между гопами и обычными парнями огромная среди русских. У нас, к примеру, гопников нет. Нет разделения молодежи на гопников и негопников, даже слов таких не знают. У нас дерутся даже последние задроты в школе. Но это не признак быдловства, сойтись один на один не считается чем то диким и некультурным, при этом нет необходимости опускаться до гопкультуры с сэмками, кэпками и "дай мобилу позвонить", хотя последнее что-то очень часто наблюдается среди подростков.

По моему мнению гопники порождение крупных промышленных городов, среды рабочего класса. Гопники - это шпана, шушара, "сявки", начинающие путь в криминальном мире. Эта категория агрессивна по своему определению. В российских же глубинках с относительно мягким климатом, люди посердечнее и помягче (тем более если эти русские из коми, чувашей, пермяков). За Уралом же немного другая ситуация. Сибиряки крепкие и отважные ребята, казачки южной части России также.

Что калмыки тихие и спокойные, но от этого еще более милые, что ли. Что-то такое.

Быть спокойным это очень хорошо, а обаятельным еще лучше.

По поводу тувинцев - мне об этом рассказал один екатеринбуский казах, который служил в десантуре (хотя сам худой и метр с кепкой). Он отзывался о них, как о самых отмороженных.

Кавказцы в основной своей массе красавчики в этом плане, не дадут себя в обиду.

Я несколько раз спрашивал у знакомых русских из средней полосы про драки в школах. Для них это было не свойственно в подростковом возрасте устраивать разборки. Мне кажется здесь дело не в национальности, а в менталитете, в культуре.

Национальность это и есть менталитет и культура (язык здесь второстепенен). Я уточнял по этому поводу у казахов из Ташкента. Там также не так часты драки, а больше идут разборки на словах.

Ас-Алановский пост с впечатлениями кавказца о калмыках тоже под шумок снесли. А там ведь не было ничего оскорбительного.

А что там было? Я не успел прочитать.

Если служили в СА поделитесь впечатлениями. Я со своей стороны могу отца распросить. Добавлю, что самая "маловоинственная" национальность в СА - это москвичи.

Я не служил в СА к сожалению или к счастью . Однако служили братья и они говорят, что казахи держались достойно в основной своей массе. Насчет москвичей тоже слышал. Кстати, самыми "дикими" в нынешней российской армии являются тувинцы.

В Мангыстау, в рабочих коллективах, зачастую бывают случаи когда подчиненный может вызвать начальника один на один для разъяснения ситуации в случае оскорбления. Моего братишку уволили и записали в черный список иностранных компаний за то, что врезал на собрании директору иностранцу за то, что он нелестно отозвался о казахах (он думал что братишка не понимает ангийского языка).

Bas1

Понятно , что весь казахский народ поделен по родоплеменному принципу. И возникает эфект "раздробленности" в единном целом. Короче , молодежи есть о чем "за жисть" по вечерам поговорить! То же самое произходит и в России если есть повод поделиться на "мелкие сообщества". Улица на улицу , деревня на деревню , школа на школу и т.д. Но , как правило , пацаны вырастают , женятся , переезжают и конфликты , ранее казавшиеся очень серьезными , вспоминаются с грустью об ушедшей молодости.

Но называть это признаком особой воинственности нации в целом , я бы не стал.Наша современная цивилизованная жизнь не допускает культивации воинственности отдельно взятой нации.

В предвосхитили мою мысль. Если задаться вопросом определения воинственности у того или иного сообщества, то можно рассматривать как пример степень агрессии у подростков данного социума. Многие подростки вырастая перестают быть таковыми, однако в случае ее чрезмерности в подростковом периоде, то они сохраняют ее как потенцию для проявления в случае задевания его чести и достоинства. Более того, в школах мы можем наблюдать кто как себя прявляет в плане агрессии. При этом я не хочу сказать, что это какое то положительное или отрицательное качество. Нет. Тихий еврей может стать выдающимся ученым или воротилой бизнеса, а агрессивный калмык попадет в тюрьму. Но школы, как правило, содержат группы из двух-трех национальностей и здесь тяжело определить в сравнении кто кого агрессивней. Поэтому лучше взять для примера советскую армию, где присутствовали многонациональные коллективы еще вчерашних подростков.

Казахи на мой взгляд более мирный народ, не агрессивный. Калмыки, даже в цивилизованных условиях, руководствуются принципами силы. Об этом я могу часами говорит, но флудить не хочу.

Агрессивность и воинственность немного разные вещи. Это все равно что сравнить задиру - хулигана и воина, якудзу и самурая. Принцип силы начинает работать когда задета честь и достоинство, однако ж воины не допускают подобное по отношению к другим и люди вполне мирно сосуществуют. Принципами силы руководствуются в неформальных группировках, однако и в небольших формальных образованиях (в предпринимательстве) играет значительную роль принцип силы или "тычки" или "выйти один на один", когда нет другого способа уладить спор. В крупных же образованиях, решающую роль играет командная работа, интригантство.

В Казахстане, с превалирующим процентом проживания казахского населения, принцип силы (как личной, но и его клана) имеет место быть в высокой степени. В местах с большой долей русского населения, этот принцип размыт.

Согласен. Но тураноиды- это все же часть большой монголоидной расы, но меня интересует причины предвзятого отношения к монголоидности. Как было сказано Хак-Назаром, предвзятось относится больше к самой монгольской нации. Вот у меня и возникает идея в голове, может это следствие исторических событий, которые наложили определенное отношение: установление тюркской власти в Средней Азии над европеоидным ираноязычным населением, завоевание Чингисханом и его монголами Туркестана, которые как говорят казахи "испортили" кровь, калмыцкое нашествие, джунгарские войны и т.д. То есть монголоидность в подсознании казаха вызывает ассоциации с теми историческими событиями, которые сформировали современный казахский менталитет и соответственно вызывает неприятие. То же самое и с русскими, узкие глаза- признак монголо-татар, ИМХО. Европейцы, к примеру, наоборот очень любят азиатскую внешность.

Предвзятого отношения к монголоидности у нас нет, поскольку глупо смеятся над своим фэйсом в зеркале . Однако есть выделение светлых , поскольку они отличаются от общей массы. Я придерживаюсь мнения, что монголоиды приходили в наши края из совершенно монголоидных мест и поражаясь необычности относительной европиоидности девушек брали их в жены. Многие казахи первого городского поколения брали в жены русских или татарок.

Казахи всегда себя относили к Чингисхану: в советское время мои сверстники с упоением читали "Жестокий век" Калашникова и другие книги, смущались перед лицом русских относительно мультфильмов про монголотатар, а наши деды блюли запреты Жасака Чингисхана. Казахи всегда знали, что у них есть соседи с еще более монголоидным ликом и это иной раз вызывало смех, в том плане, что вроде бы похожи на казахов, но глазки поуже, да скулы поширше - это касательно монголов. В отношении же к китайцам присутствовало некое отвращение - мелкие и копошащиеся люди в черном одеянии. "Кара коныз" - черными жуками их называли.

Про калмыков я практически ничего не знал, а джунгар относил к некому вымершому народу с которым казахи жестко воевали. В отношении к монголам, то практически никакого чувства к ним не было. Отсталые скотоводы и не более. Это я пишу о своих воспрятиях в советском прошлом, поймите правильно.

П

Будьте внимательнее. Я не обсуждаю Ваши действия.

Я развиваю тему.

Тут не один huarang говорил о наличии феномена негативного восприятия монголодности у казахов (замечание для протокола - не у всех), говорили об этом и казахские участники. Напомню, что ранее мы говорили о расовом типе казахов не раз, приводили цитаты из научных изданий. В этой теме, по моему мнению, речь больше идет именно о проблемах восприятия, т.е. относящихся к области психологии.

Психология в определенной парадигме изучает и комплексы, поэтому вполне справедливо обратиться к теме комплексов. Как индивидуальных (анализ здесь проводили и участники и модераторы), так и этнических. Я, например, в своем личном опыте имел возможность убедиться в том, что многими (а не только парочкой фольк-хисториков этого форумуа) людьми, относящими себя к казахам (для протокола - не не ВСЕМИ), не принимается формулировка монголоидный по отношению к казахскому расовому типу. Они пытаются заменить это на более (на из взгляд) приемлемые - южносибирский, но чаще туранский, или вовсе некий тюркский.

В целом задача не стоит рассмотреть ВСЕХ или достаточно репрезентативную выборку по казахам.

Интерес представляет отдельный, уникальный феномен восприятия монголоидности некоторыми казахами (фокус-группой), активно выражающими свои воззрения в интернете. Это проблема и социальной психологии и культурной антропологии, таким образом пройти мимо нее при рассмотрении исторических и этнических процессов невозможно.

Стас, если во всех источниках по расоведению пишут, что казахи относятся к смешанной южно-сибирской расе, то как нам еще говорить о себе. Смешанная и есть смешанная. Наверное поэтому и возникают споры. Были бы все явные монголоиды, то и вопросов бы не было. Не поддерживаю тех казахов, которые отнекивается от монголоидного, поскольку это глупо. Но также не соглашусь с теми, кто продавливает идею о принадлежности казахов к чисто монголоидной расе. Казахи разные и этим все сказано.

Полностью поддерживаю. По поводу фильмов, вы правы. Только не надо далеко ходить за примером. Даже в Казахском кинематографе в главные роли берут чистых европеоидов, к примеру фильм "Кочевник".

В России, к примеру, вообще нет азиатских сериалов, но почему-то в Турции они есть, видел корейский. И еще редко увидишь в западном фильме влюбленную пару азиат.мужчина+белая женщина, но часто можно видеть наоборот: белый мужчина+азиатская женщина, это пропаганда превосходства белых, хоть они и пытаются показать свою толерантность, но получается, что показывают шовинизм.

Хуаранг, если говорить о комплексах, расовых в том числе, то они проявляются в твоих постах. Я лично, вообще не замечаю подобных вещей, поскольку они не существуют для меня. Приезжай в Казахстан, Японию или Китай и поищи символы превосходства пурпурных над лиловыми. Конкурируют между собой не расы, а нации, государства, компании. Раса это абстракция. Касательно фильмов, так ведь это американские продукты и отражают они их реалии.

Оплатил за адая, жду результаты

Будет интересно посмотреть.