Bas1

Ну вот уже советский строй хвалить начали... :lol:

Нам этого не понять, но для моих дедов это что-то значило. Советский строй разрушил систему ак-суек кара-суек.

Женился на девушке из кожа? Или женился на простолюдинке? А как торе? Слышал массу историй как девушки из торе не могли выйти замуж, потому что старики запрещали выходить замуж за караказаков...

Женился на кожинке. Большой плюс советского, строя что он разрушил родовые пережитки. :kz1:

И такое положение с выдачей замуж девушек "белой кости" сохраняется до сих пор?

Это было раньше. Кожалар не мешались с остальными, но мой дед разрушил эту традицию :kz1:

А в чем пищевая ценность крови? Клетки эритроцитов плюс куча всевозможных антител, инфекции, лейкоциты и прочее прочее. Мне кажется не зря религии отказывались от крови. Риски заболеть чем нибудь увеличивается.

Амыр, казахи очень редко едят козлятину. Я ел пару раз в жизни. В основном употреблял баранину.

Что для природы, Земли более полезнее - сельскохозяйственные культуры, уничтожающие все и вся вокруг или кочевые - не причиняющие вреда природе? Кто более чист перед Богом - те, кто приумножают материальные блага и поклоняются золотому тельцу или те, кто не имеет ничего сверх-того что необходимо?

По подсчетам историков, только в Китае в 13 в. за время войн с монголами погибло более 30 млн. человек. Понятно, что с современными мерками нельзя подходить к Средневековью, но сути это не меняет -

Чингисхан создал военно-полицейское государство, основной целью которого было подчинение, террор и грабёж соседних народов, которого прежде ещё не видела история. Внешняя экспансия его империи фактически ничем не была ограничена и имела целью установление мирового господства ( в чем напоминает гитлеровскую Германию ). И это ненормально, это есть ЗЛО для человечества, как ни крути..

13 век это детство человечества. Сознанием люди находились на другом уровне, где понятие просвещенности совмещалась с рабством, а духовной жизни с истязаниями еретиков. Китайцы уничтожали самих себя с таким же ожесточением как монголы китайцев. Стремление к господству над родом, над племенем, над народом, над миром было естественным проявлением человека власти в те времена. Если на чистоту, то многие цари хотели быть властелинами мира, но не у всех хватало силенок. Чингисхан не читал Святых Писаний, не слушал Листа с Брамсом, не цитировал Ницше и т.п. Этот человек родился и сформировался в суровых условиях степи, где сила и доблесть были добродетелями. Гитлер - уродство просвещенной Европы 20 века. Чингисхан - герой степи 13 века.

Bas1

Все-равно все эти рассуждения чисто на теоретическом уровне. Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет.

А давайте сделаем так, вы же скоро будете иметь щенков тобета? Так вот, здесь же на форуме, можно и на веточке про тобетов, вы периодически будете рассказывать. как растет и развивается казахский тобет из степной зоны, как по волку работает, фотки показывать. Это же конкретно живая история на практике. Ведь тот степняк никогда не станет писать на форум, возможно. у него образ жизни такой. что ему не до Интернета. А вы можете. Это будет всем интересно.

Например, мне модеры на одном форуме открыли подфорум "Наши монголята" и там все владельцы (имеющие доступ в ИНЕТ) показывают и рассказывают о развитии МО-шек с самого начала. По просмотрам - самый высокий рейтинг среди всех тем на форуме.

Что вы на это скажете?

Уважаемая Галина Николаевна,

Как только заимею щенка, то обязательно буду делиться своими впечатлениями.

Наши мараловоды экспортируют вытяжку из пантов, для принятия пантовых ванн, по всему миру, так что принять пантовую ванну можно и в Алматы и в Рио-де-Жанейро, необязательно мараловодческое хозяйство заводить.

З.Ы. А Аян все равно врет.

В Казахстане не экспортируйте понты, своих достаточно

Bas1,

вот тут кое-что про казахских тобетов.

http://volcodav.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-0-0

Настоящий тобет должен быть лохматым (чтобы выжить в суровых условиях) и идти на волка. Алабаи родственны тобетам, пастушьи и охранные собаки, но не в условиях дикой степи.

У казахов подобными вещами грешили кожалар. Многие семьи выродились из-за этого.

Дорогие Коллеги !

Данная тема наверное предназначалась для выяснения самой болезненной на мой взгляд аномалии, называемой теперь модным французским термином "ИНЦЕСТ", которому подвержены все этносы планеты без исключения.

Кто-то более, кто-то менее. Однако кровосмесительство присутствует во все времена у всех народов - это факт.

Посмотрите какой громадный пласт культуры от мифологии до произведений лауреатов Нобелевской премии посвящен этому явлению.

Если же посмотреть на озабоченного дедушку Фрейда, сожительствовавшего в юности с родной тетей, а в старости единовременно с двумя двоюродными сестрами и во всех изысках опирающего на мечту индивида о кровосмесительстве, будет от чего отталкиваться.

Даже голозадые греки придумали Эдипа с его мамой и дочками, а в догон ему семью Агамемнона и страсти Клинемнестры и Электры, подвигнувшие на трагедию (Эсхил).

Культурологию темы можно продолжить до бесконечности.

Однако нас может заинтересовать более узкая и близкая конкретная тема близкородственного брака (официального разрешенного), кровосмесительного промискуитета (неразрешенного и тайного), другие разновидности тоже имеют место.

Хотелось бы напомнить всем, что по данной теме даже исследований не проводилось и никаких серьезных работ не опубликовано по восточным народам в особенности, хотя именно они подвержены данному явлению более других в силу своих бытовых и социальных отношений, а также тем, что забивают женщину в крайний угол отчаяния.

Произведения, описывающие данное явление в католицизме, особенно среди латинос нам ничего не скажут.

Поэтому, если кто знает достойные произведения - предоставьте для ознакомления и обсуждения, мы станем пионерами новых исследований исторических и этнологических, чего никогда не напишут недалекие тишковцы.

У Габриэля Гарсия Маркеса в "Сто лет одиночества" описывалась история семьи, которая выродилась из-за кровосмесительства. У моих знакомых был брак относительно близкородственный (в 4м колене). Старики были против, но молодые пошли на перекор их мнению. В итоге многие дети болеют специфическими заболеваниями (50 на 50). Умственно ненормальных нет, но есть со странными болезням, такими как потеря мышечной массы.

В Жамбыльской области в селе "Масанчи", месте компактного проживания дунган имеются 2 школы - одна для нормальных, другая для детей с ограниченными возможностями. Страх делиться имуществом, деньгами, страх за дочерей, которые могут быть подвергнуты истязаниям приводят к подобным решениям.

Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r:

Еще не вечер

Кровяные??? :blink: Вот извращенцы... У нас принимают пантовые ванны - это "бульон" от варки пантов-рогов марала.

Это вытяжка из пантов.

кста, Bas1, ты спрашивал про лук...

джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9) (???)

Да, увидел.Рехмет :kz1:

Буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы . Они встречаются только у ногайцев? Кто нибудь знает?

bas1. У нас нет Келинберды, есть Келімберді.

Я тоже так думал, но посмотрел в свое шежире - там Келiнбердi. Впрочем может быть там ошибка (Келимберди - подкидышь от путника, Келинберди - рожденный от невестки). Если тебе хочется докопаться до истины, то я предлагаю тебе не оскорбляться, а совместно проработать этот вопрос. По большому счету, никто кроме адайцев это не сделает лучше.

Ну и горазд ты врать, Аян. Эти фотки - с Алтая, не из Казахстана, парня с пилой я знаю... Маралов в Рудном Алтае хоть и разводят, но казахи не имеют к этому отношения (этим занимаются русские староверы в основном), тем более чтобы пить сырую кровь. Сидишь в Алмате, сказки сочиняешь...

Под Алматой есть мараловое хозяйство. Можно принять кровяные ванны. Здесь дело не в традициях, а в здоровье (мужском )

Bas1,

Огромное вам спасибо за ответ, этот материал мне очень пригодится.

А в каком месте на лапе должен быть седьмой коготь и какой он величины, которым можно волков валить?

Это щЮтка или где?

Наши тоже волков и рысей валят, но количество когтей у них, как у всех собак, на передних лапах по 5 когтей, на задних лапах по 4 когтя на каждой. Да и лапочки маленькие, когтей не видно, только на ощупь.

Пожалуйста. Я тоже почувствовал, что это ценный материал.

Насчет когтей, с его слов, он находится не на кисти, а выше. Я лично не видел. Этот парень настоящий степняк, и об этом он говорил с уверенностью. Он отличает алабаев от тобетов. Говорит, что алабаи другие по характеру и убегают от волков. Скорее всего тобет и монгольская овчарка близкие породы.

Тамга лук и стрела. Однако эти тамги не совмещенные.

http://www.history.kz/ru.php

http://www.art-kaz.ru/images/adaj.html

Т.е. либо стрела либо лук.

Адайцы делятся на Кудайке и Келинберды. По одной из легенд семья Кудайке утонула в Сырдарье и он женился на туркменке.

Некоторые историки пишут о том, что адайцы ранее входили в кипчакский союз.

Если брать только стрелу, то эта тамга говорит о связях с кипчаками (вертикальные черточки). Если лук, то эта тамга встречается только у урянхайцев. Я, к сожалению, не знаю тамги туркменских родов. Если кто-нибудь в курсе, то скиньте информацию.

Один род - две тамги. Возможно это союз кипчаков и урянхайцев.

кстати, относительно иерархии Жузов, применительно к сватовству, знакомая казашка рассказывала следующее - если парень из Среднего или Младшего Жуза хочет взять девушку из Старшего Жуза, он должен заплатить большой калым, тогда как для парня из Старшего Жуза, решившего жениться на девушке из Среднего или Младшего Жуза, калым вообще не нужен. Знакомая казашка, правда, из Старшего Жуза.

Это были отдельные Жузы равноправные и своенравные. Никто не выше и не ниже. Иначе союз развалился бы. Все эти разговоры о старшинстве появились в советское время.

У кого именно? У восточных тувинцев много родов.

Меня интересуют рода у которых тамга лук и стрела. Почему они выбрали именно эту тамгу? Что она означает? Меткие стрелки, воины и т.д.

Откуда известно изначально? Я изначально адай и у нас тамга - стрела, если не верите, приезжайте на Мангышлак и сходите на наши старые кладбища. Заодно посмотрите на адайцев, похожи мы али нет. Это такая же ерунда, как аргыны и Аргентина.

Хочешь сказать что в тамге лука нет и не было? Это очень важный момент, поскольку по нему можно отследить происхождение рода. Я искренни хочу найти происхождение нашего рода. Факты показывают что название адай встречается в Монголии, Бурятии, Алтае, а тамга лук со стрелой встречается тольку о алтай-урянхайцев, халх-урянхайцев и иркитов.

Тувинцы Тувы - это же разные племена. Западные тувинцы - это урянхайцы (сояны, иргиты), скотоводы, восточные тувинцы - собственно тувинцы (туба), охотники. Тувинцы Китая и Монголии - более однородные, в основном иркиты и сояны. У других тувинцев (сатов, кыргысов, ондаров, салчаков, орчаков и т.д.) свои тамги, отличные от урянхайских.

Амыр. У восточных тувинцев тамга лук со стрелой?

В I в н.э. в северное Приаралье перекочевывают гунны, а в V в. н.э. в Каракумы и мервский оазис проникают эфталиты или белые гунны. В этот период происходит перемещение и взаимная ассимиляция разных этносов. Часть дахских племен переместилась на север, в сторону Западного Казахстана, где они жили с аланами. Впоследствии дахи стали называться адаями (адайцы)

Да, есть такое предположение. Недоказанное.

Монгольский айраг это кумыс из кобыльего молока совершенно идентичен с тюркским кумысом по технологию подготовки и по вкусу.

Ценится целебным свойством кумыс-айраг из молока черных кобыл. (хар гүүний айраг)

Из коровьего или пр. молока тоже делается напиток (технология похожа, долгое взбалтывание молока в специальном сосуде), но это конечно не кумыс! Используется для приготовления молочной водки, сушеного творога и пр.

У казахов айран это совершенно отличающийся от кымыза кисломолочный продукт.

Источники, уважаемый Акскл, это совсем другое. Приводимые вами цитаты из англоязычных исследований - это только интерпретации и частные мнения.

У всех свои собственные мнения. Вопрос в том, что считать главной точкой зрения. Советскую, западную или собственную версию. Какой смысл для западного исследователя писать, что кераиты тюрки, например?