Bas1

По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.

Калмыки на домбре играют как казахи, ударяя по струнам. На топшуре так не играют. Различий в конструкции алтайского топшура от казахской домбры немного - форма нижней части и не заливаем свинца.

Хазарейцы также на домбре играют, а не на товшуре. Звук как у казахской домбры.

Каким же образом им удалось войти в Старший жуз, да ещё и занять в нём, если не ошибаюсь, одно из высших ступеней иерархии?

Или старая монгольская иерархия племен не играла при формировании иерархии казахских племен и жузов никакой роли?

И

племена Старшего Жуза являются первыми казахами (тогда, когда они отделились от узбеков и присоединили к себе несколько могулистанских племен)?

Племена Среднего Жуза добавились позже (Когда именно? И от каких политических объединений они перешли к казахам?)?

А Младший Жуз - перешедшие под власть казахских ханов племена бывшего ногайского объединения?

Или всё намного сложнее (особенно со Ст. и Ср. Жузами)?

Кто вам сказал, что шапрашты занимал одну из высших ступеней иерархии? Обычный кара суек как и все. Вот жалаиры занимали когда-то верхнее место, но о шапрашты заговорили только с приходом НАНа.

Нет, алтай-урянхайцы - монголоязычные, и у них другой родовой состав. Иркиты - это тувинцы Монголии, иногда их называют урянхайцами тоже, но сами себя они так не называют, алтай-урянхайцев они называют танды (так называют тувинцев Тувы еще - Танды-Тыва). Иркиты есть среди алтайцев и среди тюркоязычных урянхайцев Китая (тувинцы их называют тувинцами, в Китае их называют тува-монголами). У алтай-урянхайцев тамга тоже - варианты лука и стрелы, ЭНХД здесь где то выкладывал, у меня в книгах в Монголии тоже есть их тамги и родовой состав указан, сейчас не могу привести. Алтай-урянхаццы с абак-кереями вместе пришли из Синьцзяна в конце 19 века, вполне вероятно, что они ранее были тюркоязычными.

Получается алтай-урянхайцы, халх-урянхайцы - монголоязычные. Иркиты - тюркоязычные ( в т.ч. адай-иркит). У всех тамга лук со стрелой. Теперь вопрос - у тувинцев Тувы также тамга лук со стрелой?

Bas1, салем,

извиняй уж, "за что купил - за то продаю".... ты молчишь - приходится мне (керею) за адайцев вступаться...

А как иначе. Казакпызкой .

адайская тамга

http://s42.radikal.ru/i097/0903/86/66e5069e7fbc.jpg

Сейчас в основном показывают только стрелу, хотя изначальная тамга лук и стрела.

Вообще тамга нашего рода - это лук, еще говорят - полумесяц, но по вариантам у подродов видно, что это не полумесяц. Варианты такие - лук с вложенной стрелой, лук с натянутой тетивой, лук с завитками и т.д. Наш подрод - сары иркит - лук со стрелой, у адай иркитов не помню, но в основе лук.

А, еще забыл упомянуть, русские наш род называли урянхайцами почему то, теленгитов выделяли отдельно, а нас называли урянхайцами. Китайцы называли урянхайцами все население Алтая.

Иркит - это так называемые алтай-уранкайцы? Адай-иркит еще тюркоязычные?

Урянхаец, у твоего рода какая тамга?

поправьте меня, ежели что...

адайцы - это алшин? али нет?

Алшинами называет один из родов Байулы, куда входят и адайцы. Алшинами называют также весь Младший Жуз.

Bas1 пишет:

"...Волк скорее как враг и конкурент. Их нещадно уничтожали и даже вывели специальную породу волкодавов - жунды ит...".

Вы это о чем? Из какого источника нарыли? Можно поподробнее про жунды-ит?

Это название я прочитал в отрывке из книги "Ит Иесi Yшiн..."

Книга "Саят"

Авторы: Ж. Бабалыкулы.

А. Туртыбаев.

"Ит Иесi Yшiн..."

Год выпуска книги 1967г.

Книга была опубликована на казахском. Привожу переведенный отрывок на русский (оригинал не видел).

http://forum.eurasica.ru/topic744s20.html?start=20

...Казахи делят собак на два вида. Первая – мохнатая охраняющая порода, вторая - гончая порода. Неизвестно откуда появилась слова – мохнат. Но в наших словарных запасах есть схожие слова: мохнатый, мохнатистый, волосатый, сильно волосатый, мехнистый, длинно мохнатый, густо мохнатый, шерстистый, густо шерстистый. Иногда говорят и про лесов, про трав, про деревьев что они густо расположены. В итоге слова мохнатый означается как мехнистый, волосатый.

Казахские мохнатые псы среди своих делятся на такие виды: спокойные псы, горные псы, бдительные, черноусые. По сложению костей они делятся на больших и на маленких, на гнездно- хвостовые и на длинно-хвостовые, на мохнатых и на лысых, на длинно-уших и на остро- ушых. По звука изданиям на гавкающих и на чавкающих. По сложению характеров делятся на серьезных и на растеряшек, на важных и на беспокойных, на сдержанных и на непосед. Их характер виден уже с рождении. Если мохнатые псы своих новорожденных щенков поднимают зубами и будут держать верх ногами и при этом они если не издадут ни звука значить они станут настоящими сильными псами из породы спокойных.

Спокойные псы по породе здоровые, с большой головой, с широкими висками, с толстыми мордами, с большим ртом, с достающих подбородков висящими губами и усами. Их широкие висящие усы и кожа всегда висит. Скулы выдвинутые.

У таких собак обычно шея толстая, спина широкая, груди широкие, ноги мышечные, пальцы лап разжатые, ногти острые, волко–стапые, с длинными хвостами, с густым мехом, они быстро набирают вес. Они способны охранять стада или скот даже в самые морозные дни зимы не умолкая и не смокая глаз. Их глаза огненные, вокруг глаз черные или красноватые, острые, встречаются и с красными и синими упорными глазами. Дальнозоркие – могут увидеть за километр движущего предмета...

На русском название породы называется - мохнатая собака. Тобет является одной из разновидностью мохнатой собаки.

Кстати недавно общался с алакольским парнем. Он говорит, что у них сохранились настоящие тобеты. Особой отличительной чертой является седьмой коготь на лапе, которым он валит волков. Обещал привезти щенков.

Кимаки - это родственники кипчаков. Урянхайцы с ними как связаны? У нашего рода иркит, есть подрод - адай иркит, живут в Монголии.

Кимаки естественно связаны с кипчаками. Когда Супатай общался с кипчаками он так и говорил, что он и кипчаки от одного корня.

Амыр, какая тамга у адай-иркит?

Уранкайцами называли кимаков, большой по численности народ. Они были тюркоязычными. Какая-то часть ушла в тайгу, но сохранила кочевой уклад. Вместо баранов стала разводить оленей. Они до сих пор этим занимаются. Другая часть проживала в монгольской степи. Касательно названия Адай, то оно встречается у многих народов Монголии, Бурятии, Тувы. Алтай- уранкай, халх-уранкай и адаи были некогда одной народностью.

Было бы интересно пообщаться с представителями первых двух родов.

Правильна. Одаи и уэдэи есть и в составе уранхаев.

Наши предки лесные урянхайцы тогда сидели в Байкале и по приказу

с Каракорума выдвигались на подавление мятежей в Монголии и в Китае,

а также завоевания Руси, Венгрии, Камбоджи, Кореи, Индонезии, Ирака и

Персии, Курдистана и Афгана. В Иркутске археологи находят могилы

тюркских богатырей с лошадьми, с саблями на боку и в шелковых

одеяниях.

Не думаю, что они там сидели и выдвигались. Это был кочевой народ на территории Монголии и Бурятии. Ушли оттуда в 13 веке.

В последнее время все больше убеждаюсь, что адаи происходят от уранкайского рода, который появился в степях Дешт-и-кипчака благодаря Чингисхану. Многие историки пишут, что уранкайский род был гвардией Чингисхана. Вначале выступал в качестве передовых сил в завоевательных походах Супатай батыра (уранкайца), а затем для подавления внутренних мятежей в Улуг Улусе. Главным подтверждением данного факта является тамга адаев - лук и стрела, которая встречается только у халх-уранкайцев и алтай-уранкайцев. Распиаренная воинственность, а также дистанцированность относительно других казахов, происходит, возможно, из-за особой роли, которая возлагалась на адайцев.

Однако в родоплеменном составе казахов образования с подобным названием нет51

У казахов мадьяры сидят в аргынской семье.

Спускаються лишь в том случае если нужно передать определенные знания, если в роду предок был шаманом, он может к своему потомку являться и учить его искусству врачевания(шаманизм).

Я и говорю о наследственности. Этот ген первого шамана сидит во многих.

Или бывает в виде болезни припадков, это своего рода обязательная процедура.

Это называется эпилепсией. Она может быть вызвана намеренно.

Кто это девушка по нац-ти? Скажу сразу-она метиска. Вам даже в голову не прийдет кто с кем. Попробуйте определить.

http://s42.radikal.ru/i097/0903/27/b115426d5972.jpg

Чем то на кыргызку похожа. С немцем?

напомню. это был разговор казаха адайца Бас1 с алтайцем иркитом Амыром. причем тут халхасцы?

Что-то я не помню чтоб подобное обсуждал. Не в теме.

1) Уважаемый Арсен, вы согласитесь, что чистых народов, рас на земле нет. Но есть более или менее чистые расы. Человек это животное, стоящее на вершине эволюции, но это повторяюсь животное и он подчиняется тем же биологическим законам, что лошади, собаки, свиньи и т.д. Что это значит? Согласитесь, что такса и борзая - это собаки, но такса на угонится за борзой, а борзая не залезет в нору за кроликом. Они созданы человеком для разных целей. И у людей также. Тюрки и монголы - особая раса, особая порода людей, это мощные, сильные, энергичные, предприимчивые и гордые люди. Я отнюдь не проповедую превосходство этой расы. нет, просто надо оставить за ней право на своеобразие не в ущерб другим. Эта раса, эта порода людей возникла по воле ТВОРЦА в уникальных природно-исторических условиях, формировалась, развивая свою своеобразную цивилизацию. Однако смешиваясь с другими народами не тюркского корня древние тюрки менялись антропологически, а затем и идеологически, вливая свою кровь в жилы других народов. Но согласитесь, что казахи, хоть это и контактная раса (южносибирские монголоиды) все же антропологически, по типу хозяйства, идеологически, географически ближе к древним тюркам, чем скажем узбеки. Вот поэтому казахи с точки зрения чистоты их крови полноцены, хотя согласитесь и не так как тувинцы или алтайцы. Впрочем если сомневаетесь считайте их расово неполноценными.

2) У казахов вы встретите роды, произошедшие от найманов, кереитов, джалаиров, мингатов, борджижигинов, барласов и т.д. - примерно 50% родов. Это потомки военных поселенцев из этих монгольских племен. Именно они - монгольские военачальники, нойоны, их потомки составили, смешавшись с кыпчакской знатью аристократический класс Средней Азии, они значительно улучшили кровь и породу начавших рыжеть и европеизироваться кыпчаков и канглов. Вы же читали Ибн Батуту, он был свидетелем этого процесса, отмечая в начале 14 века, что в Золотой Орде уже мало чистых монголов, повсюду семьи, где отец полумонгол и полукыпчак, все забыли монгольский и говорят по тюркски. И джунгары добавили значительный процент своей крови казахам.

3) Когда предки турков пришли в Анатолию они все еще сохраняли чистоту своей крови, у них была легкая монголоидность. Будучи чистыми по крови они создали свою империю, но смешиваясь с армянами, греками и т.д. они стали не народом, а расовым коктейлем. Природа не прощает такие эксперименты. Участь полуборзой полутаксы жалка. Турки в 18, 19, 20 в. не разу не побеждали ни одну европейскую армию. Особо доставалось им от русских.

И на последок. Почему евреи так фанатически тысячелетиями борются за чистоту своей крови, почему они сохранили ее, пережив римлян, эллинов, фракийцев и т.д.? Не в этом ли мудрость....

Выбрось эту ерунду из головы. Те люди были пассионариями из-за неких "особых" сложившихся условий. Многие народы были подвержены подобным всплескам. Кровь, гены конечно же отражают "память" тех завоеваний, но они откладывают и "поражения". Ты такой какой ты есть сейчас. Если в тебе первые перевешивают последних, то двигай вперед и не сиди за компом. Бизнес это война у большинства людей, и на этом поприще ты возможно преуспеешь.

Казахи к волку относились с уважением и почтением. Называли "касиетти ан". Коммунизм все стер из памяти народа.

Если называли так, то это была дань тюркской традиции. В реале же уничтожали при малейшей возможности.

разве Джанибек не казахский? Турсун не катаганский? Они не чингисиды?

он так наречен потому что из подвластных ему племен халха-монголов, джалаиры были самим крупным родом.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mo...t.phtml?id=4420

и еще один аналог один из моих предков нагацнаров урианхайский Сайн Маджик. он чингисид от своего прадеда Гэрсэндзэ в свой удел получил Урианханский оток. потому и назван урианханским.

Теперь понятно.

А по кожа есть новые данные? Я лично считал, что мы ближе к узбекам, чем к арабам, но вроде есть данные, что галогруппа происходит с Ближнего востока.

Казахские кожалар, живущие в Волгограде имеют семитский облик. Кожалар казахов и узбеков смешивались друг с другом, но не с другими родами.

Есть великая тюркская цивилизация, есть великая тюркская общность. ТЮРКИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! БОЛЕЕ ТОГО МОНГОЛЫ ИТЮРКИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Рано или поздно поколение выросшее в СССР уйдет с политической сцены, т.е. уйдут люди идеологически вымуштрованные в советском духе, интеллектуально зашоренные и зажатые, в душе которых целенаправленно воспитывали комплекс неполноценности по поводу их принадлежности к великой центральноазиатской цивилизации. В новых условиях независимого Казахстана народится новое поколение уже не рабов, а свободных, и они поднимут тюркский народ на великую борьбу за честь и светлое будущее своей расы. Молодые, динамичные, уверенные, жестокие в своей правоте, они будут открыто гордиться своей принадлежностью к народу КОК-ТЮРК. Они не будут как черт от ладана шарахаться от понятия "пантюркизм", наоборот они будут гордо говорить : "Я - пантюркист. Наша идеология спасет этот деградировавший мир. Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО Я ТЮРК". Никто не должен и не сможет диктовать им то как нужно жить, во что верить, т.е. ни Америка, ни Европа и т.д. не будут им навязывать свои прогнившие либерально-демократические ценности. Казахстан, а с ним и весь Туран пойдут по исконно тюркскому пути - священновоинственного тюрко-монгольского вождизма. Я возлагаю большие надежды именно на такой сценарий, ибо 1) казахи с расовой точки зрения более полноценны, чем узбеки, туркмены, турки, татары, хотя и не так как тувинцы и алтайцы. Более того у казахов особенно восточных до 40-50 % монгольской крови.2) Казахская интеллигенция сохраняет и передает эзотерическое знание ВЕЛИКОЙ СТЕПИ - ТЭНГРИАНСТВО, пропагандирует культ Чингис-хана, Тамерлана и т.д. 3) Казахстан независим, и чтобы там не говорили его официальной идеологией является культурно-просветительский пантюркизм (не политический). 4) Казахстан как сердце находится ровно посередине тюркского мира.

Казахстан, а не расово неполноценная, оседло-земледельческая Турция, отошедшая от священных истоков ТЭНГРИАНСТВА, должен стать путеводной звездой тюркского мира.

Красиво и вдохновенно написал! Аруахи казахов являются общими с аруахами монголов и тюрков. Мы близкие родственники. Нам вместе быть!

там родоначальник халхасских чингисидов назван джалаирским

Как чингизид может быть жалаирским?

не совсем так. народ помнит своих героев и хочет чтобы вышел из их среды достойный сын подобно Модэ Ашина и Чингисхану. это желание. а не вера в реинкарнации. Хотя могут спуститься с неба небожитель и помочь своему народу согласно нашей мифологии. Чингисхан же стал небожителем в небесах для нас.

Если это духи предков, то мне понятно. Вряд ли они спустятся, но то, что дают силу это точно. И дают силу не умершие из потустороннего мира, а ты ищешь силу в себе самом, поскольку твои предки - это твои гены. Ты на острие всех чаяний и желаний всех твоих предков, дедов и бабок. Все они желали только хорошего своим потомкам, а значит и тебе. Все они пытались выжить и адаптироваться, сделать своих детей более сильными и выносливыми, мудрыми. И это все сосредоточено на тебе.