Bas1

На одном из форумов нашел слабенький перевод с казахского книги о тобетах.

Книга "Саят"

Авторы: Ж. Бабалыкулы.

А. Туртыбаев.

"Ит Иесi Yшiн..."

Год выпуска книги 1967г.

Собака- « млекопитающаяся , принадлежащая семейству хищников домашнее животное. Он- первый прирученный человеком животное. Собака имеет свойство различать более 2 миллионов запахов и человек пользуется этим его качеством в повседневной жизни»(К.Кайымов. Интересная зоология.4 том,470 стр.) Судя по тому, что в народе «нюх как у собаки» звучит и как хвала и как насмешка ,можно сказать , что казахский народ еще издревле знал об удивительных качествах этих животных.

Неизвестно, с каких пор собака была приручена человеком, но среди домашних питомцев он занимает самое значимое место. Эти взаимоотношения, рожденные независимо от того, раньше или позже была приручена, благодаря уму и помощи, взаимной нужде .Народная поговорка , которая гласит, что «дома ни крошки, во дворе собаки нет» про нищету,и «пусть не будет другой живности, но собака должна быть» , подразумевает, что собака незаменима в быту.

По верности своему хозяину собака является самой преданной. И наверное поэтому, есть поговорки « собака-одна из семи сокровищ» , «собака- одна из семи пророков», « собака – одна из семи благодатей» , собака является одним из названии года. Например, год крысы, быка, дракона, лошади ,зайца, свиньи, обезьяны, петуха ,собаки. И это встречается не только на казахском летоисчислении , но и у других народов мира.

Значит собаку особа ценят и другие народы. В казахской народной устной литературе немало и негативных слов о собак, но и пословицы и поговорки позитивного характера хватает.

В большинстве они предназначены для оказывание хозяину не простых услуг такие как охрана сарая от хищников, пасти от воров, в связи с этим появились такие пословицы и поговорки: «собака берет для хозяина, орел берет для пищи», «разногласие среди собак -удача для волков», «самые не дружные собаки объединяются против волков», «хорошая собака не показывает свою тощясть благодаря шерсти», «если уважаешь хозяина накорми его собаку». Много говорится мудрые словосочетания такие как собака – охранник, собака – пастух, собака – голосист, собака – оберегатель, собака – товарищ, собака – сила, собака – друг, собака – благополучие. Достаточно и случаи, и рассказы, и легенды, и мифы про собак. От людей такие как скотоводы, пастухи, охранники, хозяева пастбищ, гости, гуляки, охотники, воры, наблюдатели, защитники, ищейки, путешественники, караванисты, путеводители, солдаты которые не посредственно пользуется добровольными и не добровольными услугами этих животных можно услышать всяко разные фантастические случаи. Про этих животных поэты сочиняли песни, композиторы делились мелодиями. Писатели и этнографы говорили о них, делали опорами искусства. Поговорка: «если у собаки есть хозяин значит лисе есть кого опасаться» лишний раз доказывает что хозяин собаки – человек. Хотят оправдать с пословицей: «собака мучается вместе с хозяином».

Казахи делят собак на два вида. Первая – мохнатая охраняющая порода, вторая - гончая порода. Неизвестно откуда появилась слова – мохнат. Но в наших словарных запасах есть схожие слова: мохнатый, мохнатистый, волосатый, сильно волосатый, мехнистый, длинно мохнатый, густо мохнатый, шерстистый, густо шерстистый. Иногда говорят и про лесов, про трав, про деревьев что они густо расположены. В итоге слова мохнатый означается как мехнистый, волосатый.

Казахские мохнатые псы среди своих делятся на такие виды: спокойные псы, горные псы, бдительные, черноусые. По сложению костей они делятся на больших и на маленких, на гнездно- хвостовые и на длинно-хвостовые, на мохнатых и на лысых, на длинно-уших и на остро- ушых. По звука изданиям на гавкающих и на чавкающих. По сложению характеров делятся на серьезных и на растеряшек, на важных и на беспокойных, на сдержанных и на непосед. Их характер виден уже с рождении. Если мохнатые псы своих новорожденных щенков поднимают зубами и будут держать верх ногами и при этом они если не издадут ни звука значить они станут настоящими сильными псами из породы спокойных.

Спокойные псы по породе здоровые, с большой головой, с широкими висками, с толстыми мордами, с большим ртом, с достающих подбородков висящими губами и усами. Их широкие висящие усы и кожа всегда висит. Скулы выдвинутые.

У таких собак обычно шея толстая, спина широкая, груди широкие, ноги мышечные, пальцы лап разжатые, ногти острые, волко–стапые, с длинными хвостами, с густым мехом, они быстро набирают вес. Они способны охранять стада или скот даже в самые морозные дни зимы не умолкая и не смокая глаз. Их глаза огненные, вокруг глаз черные или красноватые, острые, встречаются и с красными и синими упорными глазами. Дальнозоркие – могут увидеть за километр движущего предмета.

На запах чувствительные, не хуже чем волки. Чувствуют друг друга из далека. У мохнатых псов из за густого меха голова едва видна из толстой шеи.

Благодаря постоянному нахождению их возле сарая, вокруг деревнях, вместе с пастухами на пастбищах, на чистом воздухе отличает их от других пород собак бдительностью, по хорошо развитому слуху. Даже когда в сарае скот бесится, бараны блеет, коровы мчат, кони ржут, верблюды жуют и верблюжонка ноет, и когда наехал враг, напали волки, собаки лают и шумят, когда воют и собака и волк, когда люди восстают, среди шумной толпы, среди кричащих людей, без лунной темноте, среди всех этих невзгод он способен четко узнать голос своего хозяина и это удивляет.

В состав мохнатых псов входит и спокойные псы и остроушие псы из породы лайки и черноусые псы из породы овчарок, остальные не сильны при пасхе скота. Также сколько они не были отважными против хищников не могут устоять. А мохнатые псы из посконь веков специализированные природой пастухи за скатом. Владеет разными видами защиты и умеет защищаться. Их не надо учит как смотреть за скатом. Их предки привыкшие из давно сражаться с хищниками. Несмотря что сами являются хищниками испытывают враждебное ненависть всем видам хищников и это у него в крови.

Мохнатые псы не слишком боятся зверей. Может сражаться с волком встретившись с ним тет-а-тет. Не мало случаи когда они в одиночку брали волков. Нынешние овчарки с многочисленными «наградами» и с «дипломом» которых предпочитают фермеры когда чувствуют запах волков могут лишь лают, а когда уже слышать их голос они умолкают. Когда волк нападает он прячется в угол сжимая хвост, а если натравлять нападет на тебя от страха. А мохнатые псы волков не боятся, они либо умрут либо защитят стаду от волков. В аулы где много таких собак и воры и волки приходят с осторожностью.

Учитывая такие качества казахи часто им дают имена такие как- Таймас, Сырттан,Жолбарыс, Борибасар,Алыпсок,Мунайтпас,Кокжал,Талмас,Кайтпас, Мандаяк,Жолдаяк, что означают «не победимый, тигр, волкоубийца и.т.д.

Если учесть что казахский народ жил выращивая скот то лучим помощником в этом деле кроме собаки никого не было. По характеру спокойная, отважный, на запах чувствительный, осторожный, хороший охранник, уживчивый к окружающей среде. Сейчас это порода исчезает. В некоторых округах и вовсе нету. Не помешало бы этих прекрасных исчезающих помощников при скотоводстве внести в красную книгу.

Какие доказательства? Значит турки Эргунэхуна позжее научились отметить?

Я подозреваю, что этот праздник существует с шумерских времен. Доказательства? Ханабад не признает этот праздник.

Тобет - самая интеллектуальная собака из всех мне известных

«Четырехглазый» волкодав

Аскар ГАЛИН:

Тобет - самая интеллектуальная собака из всех мне известных

Тобет – порода собак, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами. Сейчас чистокровных представителей данной породы в Казахстане почти не осталось.

Уникальные качества этой собаки-волкодава и проблемы ее сохранения не раз становились темами для исследований СМИ. В частности, британская ВВС обращалась к этой теме, занеся тобетов в разряд национального достояния государства. Об истории происхождения тобетов в Казахстане и особенностях породы журналу «Asia Travel» рассказал председатель правления АО «Алматы Кус» Аскар ГАЛИН - один из наиболее известных ценителей тобетов. О серьезном увлечении породистыми собаками Аскара Галина знает не только близкое окружение. Аскар Галин уже не первый год содержит питомник, который стал настоящим домом более чем для 20 собак самого разного происхождения. И хотя он одинаково трепетно относится к каждому из своих “воспитанников”, любимцем бизнесмена является тобет Актабан.

В среде профессионалов-кинологов, наверное, очень удивляются столь необычному предпочтению. Что особенного в тобете? Ведь специалисты никогда не выделяли эту породу отдельно: в любом кинологическом справочнике тобетов относили к одному из подвидов среднеазиатских овчарок. Такую собаку можно было встретить в любом казахском ауле, где она выполняла роль сторожа и домашнего пастуха. Но это именно “было”. Если в настоящее время вы зададитесь целью найти 100% тобета, еще не факт, что ваши поиски завершатся успехом.

Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад.

По словам г-на Галина, сейчас никто серьезно не занимается сохранением ее в чистом виде, поэтому тобет постепенно смешивается с местными собаками и мельчает. Настоящих тобетов в Казахстане осталось совсем мало. Кто–то путает их с местными аборигенами – казак ит (казахская собака) или с среднеазиатскими овчарками (САО). Хотя и та, и другая породы являются исконно казахскими, все же нельзя их путать. Тобет имеет характерный экстерьер: черный, бурый, серый, изредка рыжий окрас с белым подпалом. Этим собакам присущ необычный шерстный покров. В любую погоду, едва обсохнув, тобет чист, поскольку грязь не держится на шерсти. Здоровые собаки не имеют и обычного запаха псины, их шерсть пахнет скорее как искусственный мех. В то же время густой подшерсток позволяет собаке приспосабливаться к самым разным температурам – от суровых зим до знойного лета. Другой отличительной чертой породы является наличие над глазами светлых пятен, за что собаку называют четырехглазой. Высота тобета в холке достигает в среднем 74 см, вес колеблется от 50 до 60 кг”, - рассказывает Аскар Галин.

- Бытует мнение, что тобет – туркменская порода…

- Это заблуждение. На самом деле, туркменской является порода алабай – разновидность САО. Экстерьер их похож, но алабай – более разноцветный и сухопарый. Кроме того, у него совершенно другой характер. А самое, пожалуй, главное отличие тобета от всех других собак – абсолютное бесстрашие перед главным врагом пастуха – перед волком. Конечно, они близкие “родственники”, но все-таки это разные собаки. Возможно, заблуждение пошло от того, что в Туркмении много казахских чабанов, которые и завезли туда эту породу. Но все-таки тобет – наша, казахская собака.

- Ходят легенды о редких умственных способностях тобета?

- Поскольку я уже очень давно занимаюсь собаками, могу со всей ответственностью сказать, что это самая интеллектуальная и храбрая собака. Уровень ее интеллекта гораздо выше других, ведь она понимает человека без команды. Тобет совершенно самостоятельно принимает адекватные ситуации решения. Если, к примеру, поблизости стада окажется волк, тобет, в отличие от той же кавказской овчарки, самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на волка. У него есть своя, особенная техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею. Я уважаю тобета, за то, что это единственная порода, которая бесстрашно идет на волка. У меня был “азиат” по кличке Малыш – отличный, очень сильный и умный пес. Не собака, а "удав"! Но, несмотря на все его достоинства, волка боялся. То же самое и с кавказцем Бароном. Такой огромный пес, победивший очень многих собак, а когда на охоте столкнулся нос к носу с волчонком, то буквально, поджал хвост. Для практически всех собак волк – это дикий зверь, хищник, совершенно другая и непонятная инстанция. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови! Для тобета волк - это равный противник, он ему знаком и потому не страшен. Во времена монгольского нашествия, тибетских догов воины использовали для травли врага. На них подвешивали копья и пускали вперед. Эта собака быстро стала распространяться в той местности, где побывали войска. В Казахстане она смешалась с местной аборигенной породой, и так появился тобет.

- Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"?

- Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию. Представьте, казахский аул с бесчисленным количеством юрт. Возле них постоянно бегают дети, где-то поблизости сушится мясо. Если собака хотя бы раз могла кинуться на ребенка или своровать еду, ее сразу убивали. На протяжении веков у этих собак искореняли агрессию к людям. Хотя это вовсе не означает, что тобет не способен защитить своего хозяина или имущество! Селекция была очень жесткая. Тобетам досталась не самая легкая участь собаки кочевника: пасти овец по бескрайним степям, не взирая на сорокоградусную жару или мороз. Но тобет терпеливо сопровождает казахов уже не одно столетие. Самое главное его достоинство в том, что она отличный волкодав. В основном ее держали, чтобы защищать стада от волка. Это самый лучший и сильный волкодав. Поверьте, я за свою жизнь перепробовал очень многие породы. В том числе те, которые были чемпионами среди бойцовых собак. Поэтому, кстати, тобеты и входили в число семи основных сокровищ кочевника – жена, дети, жилище, конь, оружие, овцы и собака.

- Говорят, что в прошлом казахи-чабаны кормили щенят тобетов из деревянных мисок, внутри выделанных шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкли воспринимать запах волков как пищу...

- Это все-таки из области легенд, хотя бы потому, что тобеты не едят волков. Наверное, агрессивное отношение к волкам заложено в тобетах на генетическом уровне. Еще в начале 90-х годов, когда я только начал серьезно интересоваться собаками, ошибочно считал, что если собака бойцовская, значит, без проблем будет охотиться и на волка. Но все оказалось совсем не так. Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем. Охотники из России, с которыми я как-то ходил на волка в БетпакДала, просто не могли поверить, что какая-то не очень известная порода может кинуться на волка. Но все вышло, как я предсказывал: их бультерьер на охоте не шел ни в какой сравнение с тобетом.

- А каким именно образом тобет ведет себя на охоте?

- У этой собаки есть своя отработанная техника. Тобет, как правило, работает в паре с другой казахской собакой породы тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем, есть еще одна особенность у этой породы. Она мирно сосуществует с другими собаками. Тобет может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы - его напарник в борьбе против волка.

Кстати, на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать. Если уж говорить откровенно, тобет вообще не признает никаких команд кроме "ко мне" и "взять". Причем это его отличительная черта: если собака слушает команды типа "лежать", "сидеть", это не тобет.

- Но как же тогда человек может ей управлять?

- Как правило, любой собаке надо показать, что она - низшее существо в семейной иерархии, в стае. Чтобы она не пыталась оспорить место вожака. Для этого есть масса приемов, которые знают почти все собаководы. К примеру, овчарка исполняет все, чему ее научишь за кусок колбасы. Она умная и послушная, но на уровне собачьего интеллекта.

С тобетом все иначе. У нее, если так можно выразиться, почти интеллект и достоинство человека. Тобета надо воспринимать как равного партнера. Именно такие отношения он признает, и за это любит и уважает своего хозяина. Это очень гордая собака и крайне болезненно переносит незаслуженное наказание. Она независима, предана и ненавязчива. И как я уже говорил, без указки хозяина сама может принимать совершенно разумные решения.

- А во сколько в среднем можно оценить тобета? Ведь у каждой особи каждой породы, как правило, есть определенный "коридор цен"?

- Цену тобета определить очень сложно. Он может стоить и 10 тысяч долларов, а может и тысячу. Проблема в том, что нет выбора. Я и сам с трудом нашел своего Актабана на дальнем отгоне у чабана. На самом деле, предложений поступало много, но на поверку оказывалось, что это не чистокровные породы. Если бы вы поставили передо мной в ряд несколько тобетов, я бы смог назвать их приблизительную стоимость.

- Как Вы считаете, можно ли тобета использовать как служебно-разыскную собаку?

- Нет, вряд ли она сможет стать функциональной, служебной собакой. Не забывайте, это все-таки вчерашний волк. А приучить волка невозможно! Можете выдрессировать кого угодно, даже тигра, но не волка. Неслучайно ведь, ни в одном цирке вы не найдете этого зверя. Слишком умный он для таких манипуляций. Я думаю, тобета, как и тысячи лет назад, можно использовать только как пастуха, сторожа, друга, помощника.

- Вы уже упомянули, что в силу того, что никто не занимается сохранением породы в чистом виде, тобеты постепенно мельчают. Но ведь по большому счету – это наше национальное достояние. Есть мнение, что государству нужно создавать питомники для того, чтобы спасти породу. Или даже отдельную отрасль в животноводстве. Вы разделяете эту точку зрения?

- Знаете, проблема даже не в том, что ими никто не занимается. Сегодня в Казахстане даже на уровне профессионалов бытуют совершенно разные мнения о тобетах. Кто-то путает азиатских овчарок с тобетами, кто-то вообще всех больших собак относит к тобетам. Но самое главное, мало кто знает историю происхождения этой породы. А если у кинологов нет единого мнения, то, что говорить о простых чабанах, которым и вовсе не до селекции. На пастбищах никто не будет следить за чистотой породы. А именно там, пожалуй, можно сохранить настоящие, "фирменные" качества тобета.

Я не думаю, что у государства когда-нибудь появится спрос, поскольку тобеты не представляют коммерческого интереса. В настоящий момент собака может быть интересна только чабанам на дальних отгонах и частным коллекционерам. Я лично буду всегда заниматься разведением тобетов, потому что считаю: умнее собаки нет. Сейчас у меня в питомнике есть тибетская догиня Аю, привезенная из Голландии. Кстати, тибетских догов тоже очень мало – не более тысячи во всем мире (большая часть в США). Вскоре я надеюсь получить от нее и Актабана потомство. Тибетские доги и тобеты ближайшие родичи – первая и вторая кровь от тибетского волка. Поэтому они смогут, возможно, произвести на свет тех самых настоящих тобетов, которых сейчас почти нет.

Справка от Аскара Галина:

Кавказская овчарка – очень злобная собака с низкоразвитым интеллектом. Агрессивна ко всем без разбору. За еду может укусить даже хозяина. Эти качества делают ее хорошим сторожем, который не задумывается, кто враг, а кто друг, не пуская на территорию никого. Как пастух не самый лучший, так как зачастую не успевает за стадом и не всегда должным образом оценивает обстановку.

Алабай – умеренно злобная собака. Средние уровень интеллекта и агрессивность к внешней среде. Как и "кавказец" - хороший сторож, но лучший чем он пастух.

Тобет- наименее агрессивен внешне. Но при необходимости способен отогнать врага – будь то волк или человек. Тобет практически не создает шума, не лает без причины, оптимальный пастух и партнер чабана и охотника. Кроме внешних данных (экстерьера) – темного окраса и характерных пятен над глазами, тобета можно легко определить по агрессивности к запаху волка.

Газета "Азия Тревел"

меркиты- от казахского мерген - меткие стрелки

кереиты- от казахского кара - черные

найманы- от название реки Найма

коныраты - от монгольского коныр -коричневый

Кажется, Науруз-Мусульманский праздник ,а не чисто праздник кочевников.

Слышал, "не кочевники" тоже отмечают.

Это турано-иранский праздник. Очень древний, до мусульманства.

У монгольских народов он еще 13 марта отмечается, день "когда умирают морозы". Кстати, адайцы тоже 13 отмечают, наз-ся "Амал", среди них вырос :kg1: :kz1:

Отец рассказывал, что отмечают не точно в день Наурыза. Каким-то образом вычисляют по звездам. На утро все здороваются друг с другом.

Монголы-однозначно :kg1: :kz1:

Сен казаксынба? монголсынба? :D

Мне кажется настоящий новый год кочевников наступает 22 марта, в день весеннего равноденствия. Когда земля начинает зеленеть.

Но мы ощущаем Коран это информационный источник о трецендентном, причём правдивость Корана и то, что он от Бога подтверждается 100 % доказательствами из реальности. Так что моя вера основана не на фантазии, а на убеждении, в отличие от вашей.

Ну хорошо, пусть будут убеждения. Ваши убеждения основываются на чувственном восприятии Корана, а мои на логичности эволюционной теории. Возможно, что будут корректировки в механизме этой теории, но уж никак не подтверждение сотворения отдельно животных и людей. Я допускаю, что могут работать более тонкие механизмы, такие как намерение и желание единицы изменяться. Ведь, не секрет, что человек может поменять свое естество и статус, благодаря сильному желанию и упорству. Возможно, подобные психологические механизмы присутствуют в той или иной степени у всех живых существ. Этот механизм, кстати, согласуется с естественным отбором.

Эволюционный подход дает по другому взглянуть на окружающий мир и с чисто философской точки зрения. Все живое на земле являются детьми одной матери, и те качества, которые человек приписывает исключительно себе, находят отражение у многих животных. Эволюционная концепция предполагает гармонию взаимоотношений между человеком и остальным живым миром.

Поздравляю всех кочевников с наступающим праздникам"Цагаан сар".

А можно поподробнее об этом празднике. Как переводится?

или "Танысан адай, танымасан Кудай" да и стереотипы не просто так появляются. у нас кетченеровцы тоже считаются безбашенными товарищами, что не мешает мне относиться к их знанию родных традиций и языка с глубоким уважением.

Бас1 вы жа адаец, не так ли? надеюсь, не задел родовую гордость.

Адайцы не бесбашенные, а традиционные. И, мне кажется, это какие-то по настоящему степные традиции. Адайцы очень гостеприимные.

Все нормально, родовую гордость не задел. Я уже привык, что люди как-то странно на тебя смотрят, когда представляешься адайцем.

Я знаю, что мусульмане любители поспорить на философские темы. В свое время во всех мечетях Халифата проходили интересные диспуты между различными течениями ислама. В них была красота и логика, но... в рамках Религии. Христианство близкая к Исламу религия, потому с батюшками также можно пообщаться на равных.

Но наука не приемлет таких сократовских диспутов. Для подтверждения теории необходимы доказательства, которые идут только с одной стороны. С другой опять слова... слова. поскольку ничего кроме Слов в книгах не пишется. Слова и вера в эти слова.

Уже в античные века атеисты придумывали различные теории о свойствах материи и их возникновении. Ну в ту эпоху они существовали лишь как теории, фантазии античных философов, которые увлекались философией как например любители шахмат. философами были как правило патриции которым делать было нечего.

Необходимо отделять философию от фантазии. Философия основывается на абстрактном мышлении, логичности, а фантазия основывается на подсознательных желаниях, подспудных воспоминаниях о своем детстве. Вы не задумывались почему человек принимает веру? Не потому ли, что теряет ее в реальном мире. Ведь это не секрет, что многие в нашем современном обществе кидаются в объятия всевозможных верований и сект после личных трагедий. Реальность такая жестокая, что хочется стать маленьким и беспомощным пред родителями (Богом) и чтоб они защитили.

Но дарвинский материализм и неодарвинизм стали отождествлять себя с наукой, и вот уже на протяжении 200 лет это промывка мозгов не прекращается и по сей день, несмотря на то, что даже упёртые дарвинисты не могут объяснить многие положения своей теории, а от некоторых вообще отказались. Причём отказались от таких, которые рушат их религию у самого её основания. многие люди верят в дарвинизм из за его мыльного авторитета и даже не догадываются как их водят за нос. Потому что дарвинизм насаживается фанатично не как теория а как установленный факт. Кто же тогда на самом деле, фанатик? кто на самом деле религиозный слепец?

Просветите меня фактами, которые рушат эволюционную теорию?

К вере человек может придти только через 100 % доказательства основанные на реальности. Реальность познаётся 5 органами чувств и разумом, который обрабатывает информацию переданную через эти органы чувств.

Для того, чтобы знать, что стакан разобьется об пол мне нужна вера? Я могу проэксперементировать несколько раз и убедиться что стакан будет всегда разбиваться. Но я тогда не верю в это, а знаю.

Поделитесь своими знаниями. Вы были в Аду и Раю и встречались ли с Жабраилом в реальности? И какими органами чувств вы их восприняли? Если не встречались, то у вас нет доказательств об их существовании и следовательно вы не можете верить, однако верите. И верьте дальше, поскольку на то и Вера, что не требует доказательств в реальности. По вере вашей будет дано как говорил Иса пайгампар.

Занимайтесь своими внутренними проблемами, но не мешайте ученым и цените их нелегкий труд. И потом, почему бы эволюции не вписаться в религиозную картину мира. Ведь она не противоречит (пока) Корану.

нахц по калмыцки, нагаш по казахски - родственник по материнской линии.

в Запказахстане в Атырау живут в основном адайцы, которые с калмыками особо и не сталкивались, воевали себе с туркменами и Мангытским юртом, поэтому странно, что адайцы что-то предъявляют хальмгуд. Хотя сами казахи к адайцам относятся со смешанным чувством, вроде свои казахи, но какие-то не такие, безбашенные.

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

Это не правильно, но может быть причина в браконьерской конкуренции. Нам здесь друг с другом делить нечего, а у них свой бизнес.

А почему именно 9 знамен было у Темуджина? 9 объединений?

На турецком форуме часто говорится о том,что Ашина и Борте чино одно и тоже лицо.

А как форумчане считаете?

Кто то на форуме проводил аналогии Бори Ашина - Борте Чино.

Здраствуйте. Наука не должна искать Бога, так же как она не должна искать Его отсутсвие. Что за необоснованный вздор вы несёте причём тут пещера или ещё что нибудь подобное из разряда громого Перуна или Тенгре. Не путайте божий дар с яичнецей. Не идентифицируйте все религии как одно целое. Не буду говорить о схоластических религиях, скажу лишь об Исламе. Благодаря Исламу малограмотные и дикие арабы заняли лидирующие положение в мире, как в области науки, так и в остальнах отраслях. Уже в 10 веке один багдадский учёный рассуждал об атомах, и о его проявлениях, что его сила способна уничтожить город Багдад. Европейская цивилизация которую мы видим сегодня стала такой благодаря Исламу, т.е. его влиянию требующего познавать мир, брать знания. Или вспомните Улугбека построившего огромную астрономическую абсерваторию, первую на востоке. В европе такие штучки появятся ещё не скоро. именно ислам приказывает человеку размышлять над мироустройством. Мусульманские учёные в отличие от христианских схоластиков унифицировали античные прикладные науки такие как астраномия, математика и создали свои подразделы, алгоритм (аль хорезми), алгебра (аль джабр - переносы с арабского), многие годы вплоть до втророй половины 19 века европейские учёные пользовались трудами ибн Сины (Авицены). Вы исскуственно и необоснованно создаёте мифический образ верующего в Бога (ищущего Бога в пещере!), противореча реальности. Или вы безграмотный, либо вы нагло лжёте, вводя людей в заблуждение.

Религия, и в частности Ислам, несомненно сыграли положительную роль на определенном этапе истории. Халифат дал стабильность большому количеству людей и на этом фоне стали развиваться науки. Ученый мужи балансировали на грани противоречия с религией. В то время было гораздо легче быть ученым и находиться в ее лоне, чем сейчас. Хотя не обходилось и без факельных шествий фанатиков.

Аристотелевская философия и другие античные начинания нашли благодарных приемников в мусульманских ученых. Они развили и дополнили античные науки, а Европа, в свою очередь, перенимала знания у мусульман.

)))) тоже самое можно отнести и к вам. Неужели прав тот, кто первый обозвался. Вы или фантазируете или берёте чьи то загатовки. или же вы сами проводите исследования?! )))) Эволюция даже смешнее чем примитивное мышление о молнии как гневе божьим. так как эволюция не является наукой это идея, а точнее фантазия и предположение Дарвина о чём он сам признавался. Далее уже идёт политика, которая подгоняет науку под этот миф. У вас очень удобная позиция, когда вы не можете что либо доказать или опровергнуть критику верующих, вы просто говорите, религия это не наука, это креционисты. Вы похожи на церковных жрецов, что свято проповедуют свою аплогетику и внят только своим заблуждениям.

Я не провожу исследований, а делюсь тем, что прочитал. Дарвин не на голом месте появился, чтобы сфантазировать. Фантазируют Мессии, которым нужно просто верить. Наука это результат тысячелетнего накопления знаний человека об окружающем мире. Эволюция это не фантазирование, а теория в которой работают ученые многих направлений - пелонтологи, этологи, генетики, психологи, биологи. Вот они и отвечают на вопросы.

В том-то и дело, что я не надеюсь на такое. Современная наука изначально атеистична. Я размышляю над вопросами:

1. Действительно ли понятие Бог - продукт мутации в мимофонде человека или нечто большее - осознание сверхрационального?

1. Насколько эволюционная теория вписывается в рамки всего, что нам известно про историю земли и есть ли альтернативы, могущие дать ответы на неясные вопросы?

Тяжело сказать что такое Бог. Может это то, что дает человеку некую уверенность и смысл своего существования. Социальная реальность настолько зыбка, что человек теряется и ищет опору и поддержку фантазируя о Боге (своем всемогуществе и т.д.) Бог это родительские фигуры, которые запечатлены в человеке с момента его рождения. Мать это то, что его всегда поддержит и поймет, примет его таким какой он есть. Отец же более требовательный, он есть закон и если его нарушать, то получишь наказание. Но он тебя и защитит и направит на путь истинный если будешь следовать его совету. Эти родительские фигуры еще недавно были разделены (Тенгри и Умай). Следующим шагом (вы правы) стало объединение этих двух начал в Единого Бога.

Если под сверхрациональным понимать некие переживания просветления, то они есть и связано это с деятельностью нейротрансмиттеров в нейронной сети. Вы наверное слышали, как влияют на нас такие вещества как серотонин или допамин. И гениальность также связана с мозговой деятельностью. Наше сознание суть, результат количества и быстродействия нейронных связей (бОльшая активация, чем у животных корковых слоев отвечающих за обучение и абстрактное мышление).

История земли сейчас усиленно изучается. Палеонтологи извлекли большое количество останков животных, найдены переходные формы (их не так много, но они есть). Ничего противоречащего с эволюционной теорией пока вроде не находилось.

Т.е. эволюция вполне как-бы разумный процесс, идущий к одному – появлению разума? Т.е. эволюция не произвольна? И все процессы идут примерно одним путём как бы направляемые? Т.е. Идут одним путём к одной цели – ведь это не та эволюция, про которую пишут дарвинисты?

Kanishka открытых вопросов еще достаточно и на наш век, я надеюсь, будут открытия. Но чего бы я не стал рекомендовать вам, так это надеяться на то, что они откроют существование Бога. В борьбе идей также побеждает самая оптимальная конструкция и она будет глубоко научная, а наука не занимается поиском Бога. Бога ищут совсем другим способом, бродяжничая или запираясь от мирских дел в кельях и пещерах. Ученые же просто хотят найти разгадку, ответ на вопрос при этом вставая на плечи гигантов предшественников.

Человеческий мозг ищет ответы на окружающие события и явления и если его не находит, то начинает домысливать, а если фантазии не хватает, то берет готовые заготовки. Если гремит гром значит гневается Тенгри. Так рассуждать было нормально для людей того времени, ведь еще не было открыто статическое электричество (но количество смертельных случаев от молний после введения этого поверия заметно уменьшилось).

Этот процесс не разумный, а закономерный, как закономерно появление элементарных частиц и молекул.

Говорят, что если начать эволюцию заново, человек может не появиться. Возможно ли, что сейчас или через определённое время может появиться другое умное существо?

Смотря с какого момента начать. Если с момента появления аэробных одноклеточных, то скорее всего человек появился бы заново (хотя смотрел ВВС док. фильм об отдаленном будущем без человека, так там они предполагают появление разумного на базе головоногих). Почему я так считаю. Если посмотреть на все существующие виды, то они все ровесники (не в плане появления вида, а происхождения его ДНК). У динозавров были сотни миллионов лет, но они не смогли поумнеть в силу объективных причин. Очень много факторов должно было совпасть (накопиться) чтобы появился человек. Это и выход на сушу, изменение репродуктивного механизма, передача опыта детенышу (не на уровне инстинктов, которые жестко фиксирует поведение, а именно научение, которое может совершенствоваться). Последнее мы видим у млекопитающих. Лазанье по деревьям дало возможность использовать конечности другим способом, не так как по суше переставляя поочередно лапы. Развились руки - отличный инструмент для оперирования предметами. Уже у шимпанзе мы видим, как они искусно извлекают личинок из дупел, но они это делают не по причине врожденного инстинкта, а по научению. А от обезяны до человека один шаг.

Интересно то, что эволюционное развитие происходит по нескольким проектам тяготеющих к одному результату. Самый сильный проект остается. Появление млекопитающих происходило по пяти одинаковым направления. Каждое из них шло примерно одним путем, но млекопитающие появились лишь от одной ветки - самой оптимальной. Также и с человеком. Проект на базе орангутанга не состоялся, хотя от него и появились гоминиды, но они не успели очеловечиться. Также провалился проект неандертальцев.

Появится ли разумное существо в будущем? Может быть, с помощью человека появится реплицирующийся искусственный интеллект. Или может при помощи генной инженерии будет возможно дать поумнеть обезьянам или собакам. Опять с помощью человека.

Но вот в чём проблема: единица эволюции не индивид, а популяция. Т.е. накопления в популяции способствуют изменению и эволюции. Возникает вопрос: какие могут произойти мутации при нормальных природных обстоятельствах? У всех ли индивидов одной популяции происходят одинаковые мутации в одно и то же время? Такое может произойти в результате резкого изменения, напр. взрыва ядреной бомбы. Но от таких мутаций не появляется положительная генетическая информация. К тому же, лишь когда одна мутация хаотично действует на фрактальную систему (то бишь термодинамическую систему), вызывая огромные и неожиданные изменения, либо может появиться новый вид (т.е. не постепенно, как считал Дарвин, скорее революционно, как считают Элдридж и Гоулд), либо индивид может погибнуть. Т.е. больше погибает, нежели прогрессирует и появляется. Получается, в древности видов было гораздо больше? Просветите несведущего.

А насчёт MYH16. Кое-где читал, что мутации должны происходить в половых хромосомах, или они не будут переходить к будущим поколениям. Вообще-то, человек совершенно не вписывается в теорию эволюции. Он, скорее, должен был исчезнуть несколько млн лет назад, не дойдя до сегоднящнего дня. Непонятно, откуда появился ум, т.е. мышление, которое, собственно, и помогло дожить.

Конечно, для того чтобы образовался новый вид необходимо достаточное количество единиц. Иначе положительная мутация исчезает. Наши гены консервативны. При нормальных условиях, я предполагаю, эволюция мизерная. От изменения внешних условий, эволюция ускоряется. Появляются новые потребности для выживания и те, у кого присутствует положительная мутация, в разных пропорциях (ее концентрация в популяции увеличивается) выживают, а другие гибнут. Таким образом закрепляется мутация. Дальше больше. Одно изменение влечет другое. Пример с лисицами с хорошим мехом, но злобным характером. Сделали из низ дружелюбных, но в итоге потеряли качество шерсти и хвост у всех стал завиваться колечком. Предполагают, что некоторые участки генов отвечают за разные функции.

Если появляется новый вид, который превращается в семью и начинает теснить другие виды, то ускоренно начинает эволюционировать вся биосфера. Чем ниже по трофической цепочке появляется сюрпризы, тем более глобальнее изменения в биосфере.

Человек - это продукт эволюции. Эволюционирующий головной мозг (в котором растет и увеличивается самый новый корковый слой - неокортекс) при увеличивающемся объеме мозга у обезьян дает новый "эффект". Количество нейронных связей в мозге достигает определенного состояния при котором появляется мышление, воображение и т.д.

Про эгоистичный ген еще не читал, но скачал и собираюсь прочитать.

Эльтебер, С огромным интересом прочла статьи о казахских волкодавах. Уважаю. По этому поводу у меня есть много вопросов и предложений. Как мне связаться с авторами Кожахметовым А.Д. и Малашевичем А.В.? Можете дать адрес?

Я знаю Кожахметова Адиля. Если нужны контакты, то могу поспособствовать (если он еще этим занимается).

Практически, найманы расселялись по всему Алтаю и Центральной Монголии. Какая-то часть соприкасалась с Балхашем.

Таким образом, ареал обитания населения Найманских ханств 12 в. не совпадает с ареалом обитания субэтнической группы казахов - найманов.

Найманы в Казахстане проживают от гор Алтая (Восточно-казахстанская область) до Талдыкоргана (Балхаш), вдоль Таргабатайского хребта по обе стороны.

не буду возбуждать горячие умы к межрозни! приведу только 1 пример - в кашкадарьинском говоре слово "казак" отождествляется с "копир" т. е. под "казакстаном" понимают "копиристан"

Вот что нашел на

http://history1997.forum24.ru/?1-8-0-00000...-0-0-1217785164

Хан Абулхаир соблюдал все мусульманские обряды и молитвы. Его армию называли Войском ислама. По его повелению все подданные его государства должны были жить по законам шариата, основанным на Коране, и высказываниях Пророка Мухаммеда – суннах.

При хане Абулхаире среднеазиатские летописцы начинают называть тюркское кочевое население Ак-Орды узбек-казаками. Между тем, они по-прежнему, считали себя кипчаками, найманами, аргынами, мангытами, дурманами, карлуками, уйсунями, адаями. Кочевые тюркские племена уже считали себя мусульманами, но в отличие от своего хана не читали Коран и не признавали авторитета мулл и ишанов и других служителей мечетей в суде над собой. По законам шариата полагается наказывать человека ударами палкой по спине. Тюрки не любили, когда их бьют.

В середине XV в. многие тюркские племена окончательно отказались подчиняться хану Абулхаиру. Они открыто отвергали законы шариата и продолжали жить по тюркским законам Туру. Этих тюрков стали называть казаками.

Кыргызы и казахи близки по культуре, по языку. Каким образом произошла эта унификация. Не благодаря ли кипчакам ферганы, ведь у киргизов было мощное межкультурное проникновение с кипчаками ферганы, чем с самими казахами. Или я ошибаюсь?