Bas1

Судя по вашим словам у вас на руках имеется статистика по расовому типажу казахов :kz1: разных регионов

Обычная наблюдательность и плюс плохая казахская черта спрашивать ру и место рождения при знакомстве :kz1: .

Глупости Басеке, казахи везде и на западе и на востоке одинаково разные.

Даже в семье разные.

Я и говорю что разные даже в пределах одного рода. Одни и те же типажи присутствуют во всех родах, но в каком-то регионе больше, где-то меньше.

В книге "Происхождение калмыцкого народа" автор пишет, что коренные казахи рода кипчак выглядят европеоидно, а наши калмыцкие кипчаки (хапчин)- монголоиды и не отличаются от других калмыков. Какие же все-таки были кипчаки? Монглоиды или европеоиды? Судя по древним памятникам, "половецким бабам", кипчаки были монголоидны, но в то же время русские не указывали на монголоидность половцев в летописях. У вас есть рода, где европеоидность больше, чем у других.

Сейчас даже внутри одного рода казахи выглядят по разному, но монголоидность преобладает. Возможно генетически монголоидная раса более сильная, но рецессивный европиоидный ген иногда выстреливает. Правильнее говорить не об европиоидности того или иного рода, а скорее о местности где он наиболее распространен. Так, в Западном Казахстане простреливают европиоидные типажи, но они отличаются от тех, что присутствуют в других районах. В Центральном Казахстане присутствуют зеленоглазые ортажузовцы. Под Алматой, в районе Капчагая очень много зеленоглазых европиоидов из ысты и сары-уйсуней. В Кызылорде есть целый светлоокий род Сунак, но также есть и среди Алимов и кипчаков.

Здесь на форуме кто-то выкладывал реконструкцию Гаврилова черепа кипчака. Так он там явно смешанного типа с преобладанием европиоидных элементов. Но, в Москве в историческом музее выставлены статуи кипчаков с монголоидными лицами.

Наверное тюрки были всегда разноликим народом.

Действительно, татарские девушки это супер-сила, а еще они отличаются тигриным характером, в особенности метиски Tatar+Kazakh.

Никто не устоит от их чар :kz1:

В книге по национальным нарядам нашел две картины Т. Аткинсона "Группа казахов с двумя невестами" и "Султан Суюк и его семья" (где-то конца 19го начала 20го века). На первой картине казахи выглядят европиоидными, на второй монголоидными. В инете не нашел, к сожалению, этих картин.

Вы бы только знали какой он патриот Калмыкии и калмыцкого народа! Настоящая гордость.

У нас народ маленький, но достаточно талантливых людей, вот к примеру: Александра Буратаева, Бату Хасиков- чемпион мира по К1, Владимир Каруев- певец горлового пения, очень популярен в Монголии, в Китае, во Франции, Иска Бурхинов- калмыцкий актер во французском кинематографе, а также участник боев без правил во Франции.

Достоверно знаю, что очень плотно тусуется с московскими казахами.

Неправда, на памятнике Кюльтегину написано ТНгРИ, где Нг - это одна буква.

Да, там написано Таңрi. Я не знал что у вас НГ это как звук Ң в казахском. Вот это сочетание НГ внесло ошибку в произношение. Люди как видят так и произносят.

А теперь начинаю понимать почему казахи поднимают вопросы о их европеидности.

Среди казахов всегда ходили такие легенды, что раньше де они были голубоглазыми блондинами. Это не ново среди казахов.

Монолы, татак это пенис?

Ну так ведь было сказано, что казахи за глаза хачиков обзывают, а славяне в открытую, т.е. казахи без палева это делают, и не предъявишь ничего

Казахи не обзываются, а делают. Крови много пролилось по этому поводу. Никто не хочет этого вспоминать.

А калмыки значит не обзываются, а сами выплясывают лезгинку под барабан с гармошкой.

Там не только казахи, там и армянин-буддист, киргиз-буддист, калмык-мусульманин, казах-тенгрианец и т.д.

Они нашли друг друга ))))

Вполне возможно что когда-то, татак имел двойное значение, как ножны и как мальчиковое достоинство.

Я тоже не раз общался с казахами, в основном через интернет. Отличия есть. Вот к примеру, когда к нам на форум или в группу в контакте, приходит казах, мы с ним общаемся как со своим, ну или как с просто с человеком, не смотря на национальность. А в группах, которые имеют отношение к казахам, калмыков просят не участвовать в разговорах, при том, что в жизни встретиться боятся, если предлагаешь им встречу, короче не по-мужски поступают ваши земляки. У нас кодекс чести и принцип уважения к гостю соблюдается даже в интернете. Вот в чем разница. Иной раз убеждаюсь в этом. Но надеюсь это мне такие индивиды попадаются на пути.

Казах казаху рознь, также как и калмык калмыку. Вполне возможно, что некоторые городские казахи, начинают утеривать основы степной ментальности. Но это естественные процессы урбанизации, город ломает ментальность. Благо есть огромное количество сельских жителей, хранителей традиций, основы казахской идентичности. С ними в интернете вряд ли встретитесь.

Я с удовольствием пообщался бы с глазу на глаз, но к сожалению сейчас в Казахстане.

В школе дети с узким разрезом глаз или с очень смуглой кожей иногда подвергаются насмешкам со стороны одноклассников.

Бред

На знаю. Енисейских кыргызов я не застал. Опоздал на пару столетий. Их потомков видел. Разные они, но белокурых с голубыми глазами.. не видел я среди ниx

Такой типаж присутствует у многих народов ЦА. Через столько времени уже бесполезно говорить о генетическом родстве того или иного народа ЦА к их одноименным предкам. Все перемешалось в степи.

Поздравляю с наступающим новым годом всех форумчан! Хочу пожелать побольше интересных дискуссий, исторических гипотез и открытий, вовлечения большего количества настоящих историков. Нам, обывателям, всегда интересно вас послушать.

Хочу поблагодарить наших кыргызских братьев, Руста в том числе, за столь успешный проект.

Значит из одного корня с монгольскими урианхай-ами.

Лук со стрелой тамга адаев.

Если честно, я надеялся, что хоть казахи, народ у которого есть большие возможности, встанут на защиту монголоидной расы, которую и так очернил русский пиар. Думал, что хотя бы в вашей стране стереотипы другие. Наверное я немного ошибся. Все-таки идеалы западного мира и там укоренились.

Зато многое узнал про казахов и ваш менталитет. Все-таки мы с вами разные.

Мне кажется монголоидная раса не нуждается в какой-либо защите. Китайцы с Японцами об этом позаботятся. И потом, что значит монголоидная раса. Есть китайцы и есть монголы. Первый тип для меня чужероден поскольку всегда с ними воевали на уничтожение. Второй тип для меня близок и его элементы присутствуют во мне, также как и европеоидные.

Казахстан, как и любая нормальная страна, не должен акцентировать внимание на расовых различиях. К чему развивать монгольский расизм. Лично я не ощущаю на себе никакой дискриминации. Меня, кстати, в Москве принимают за японца, пытаются заискивающе заговорить на английском.

Насчет менталитета мне интересно. Я пару раз пообщался с аульными калмыками и не нашел отличий от наших аульных.

Конечно имеют право, они монголы, чьи предки создали Империю Ик Монгл Улс. Скажите мне, имеют ли русские право называть себя потомками викингов, раз ими правили Рюриковичи- потомки скандинавов? Нет не имеют, несмотря на то, что потомки тех викингов живут среди русских и давно ими были ассимилированы. А могут ли шведы, датчане, норвежцы называться потомками викингов, которые дошли до Сибири, Америки, Сицилии?

Мне этот спор напоминает спор о монголоидности или европиоидности казахов. Кто-то говорит о том, что мы это потомки тех кто жил здесь будучи голубоглазыми блондинами, кто-то утверждает что мы пришли из монгольских степей, раскосыми бестиями.

В отличие от русских, у казахов существуют рода, которые являются свидетельством как автохтонности, так и "пришлости" казахов. Учитывайте также, что Чингисхан не покорял казахов поскольку казахов к моменту прихода Чингисхана не существовало, в отличие от русских.

Еще очень важный вопрос, на каком собственно языке говорил Чингисхан. На казахском, монгольском или на нечто среднем.

Что поделать нация все-таки большая. Никому не хочется быть человеком второго сорта. Лично мне не нравится как немонголоиды представляют себе монголоидов. Я специально выделил жирным шрифтом в статье то, как это обычно бывает. Если честно чушь. Какие жабоподобные носы, кривые ноги и т.д.? Я живу в Москве и могу сказать, что среди русских очень редко вижу по- настоящему красивых людей. Недавно был на концерте в честь калмыцкого праздника, из европеоидного окружения резко оказался в монгоидном, где красивых людей было больше: множество красивых монголоидных лиц с правильными чертами лица.

Конечно он написал чушь. Красивая не раса, а гармоничность и пропорциональность черт лица и сложения тела. И потом, какую нацию выделять в эталон монголоидной расы. Одно дело, въетнамцы или лаосцы и другое дело монголы или хакасы.

Алдан Аимбетов перегибает палку, но в любом случае, это его позиция. Противоречие о расовой принадлежности казахов прекрасно раскрывает эта статья. Кто-то клонит к европеоидности, кто-то к монголоидности. Наверное как те, так и другие правы.

Мои ощущения по этому поводу. Идеал мужественности у казахов монголоидный, а женственности европеоидный.

Почему мы говорим Тенгри, а не Танир? На рунах Культегину написано Танир.

Этот термин известный по средневековым рукописям на тюрки.

И что он означает по тюрки?

Когда хан Золотой Орды приезжал к наместнику из русских князей, тот должен был в свою шапку наполнить ржи и покормить лошадь хана. Отсюда и выражение "Тяжела шапка Мономаха"

Степные лошади не нуждаются в фураже, могут сами прокормиться в походных условиях.

Почему Жанибек с Кереем отошли с частью кочевых узбеков от Абулхаира? И почему именно Моголы их приняли как родных, дали и людей и земли. Не потому ли, что у могольских чагатаев в свое время отделившихся от части Чагатаева улуса, были те же причины. Как узбеки Жанибека, так и моголы держались за свои кочевые традиции. Откуда интересно появляется термин Казаклык у Ахмета Тогана?

Ныне на всём степном пространстве от Джунгарии до Волги у казахов один и тот же язык. Однако, долгое отсутствие единой власти верховного хана; неучастие в больших политических событиях эпохи вследствие географической удалённости от мировой политической жизни; их погружение во внунтриплеменную политику и жизнь в духе "Kazaklik'' (термин можно коряво, но близко по смыслу, интерпретировать как Казахскость) – всё это сильно повлияло на этих тюрок. В общем, в политической и интеллектуальной жизни "Kazaklik'', освященный временем, и по сей день почитается за добродетель. Но негативным аспектом Kazaklik является то, что он привёл к заметному отличию казахов от соседних тюркских народов. С другой стороны, не подверженные влиянию древней культуры, казахи лучше и быстрее усваивают современные научные методы и идеи, быстрее соседних, более культурных, тюркских народов.

Естественно, что слово "казак" было широко известно во всем тюркском и около-тюркском мире. Его традиционное значение всем известно. Но возможно ли, что у казахов его смысл изменился, как приверженность традиционному кочевому образу жизни, отрицание культурного влияния древней оседлой цивилизации? Чагатаиды (не моголы), также как и Шейбаниды потеряли свое идентичность (наверняка огузы, часть кипчаков и прочие тюрки, в свое время, также приходили и терялись в этих древних земледельческих районах). Моголы и узбек-казахи это та часть тюрков пожелавшие сохранить свой образ жизни.