Bas1

Отмечать "добровольное присоединение" - это колониальный ПР. Подмена факта насильственного захвата территории, благовидным предлогом добровольного присоедиения в силу внешних угроз. Понятно, что при советском строе это может работало, но сейчас-то зачем пудрить мозги людям. Эту кровящуюся рану покренного народа лучше лишний раз не берендить. Мы, при "совке" тоже справляли подобные даты. Было не приятно.

Читал, что в курганах кипчаков находят черепа и реконструируют внешний вид. Это европиоиды со слабо выраженной монголоидностью. Наверное что-то вроде башкир.

Интересно узнать про гортанные песнопения. Вроде в Кызылорде подобное сохранились на казахском языке. Также слышал, что Манас также поется гортанно.

У каких народов они присутствуют в фольклере?

Если перейти к географическим названиям, то в Казахстане район Нарынколь расположен в горной труднодоступной местности, с узкими дорогами вдоль гор (с одной стороны скала, с другой обрыв). Подобный район есть и в Киргизии - Нарын (Кочкорка). Там такая же опасная дорога - дорога смерти. У меня лично ассоциации с чем-то узким, ведь человек, путник называет местность по своим ощущениям.

Естественно обиды не детские. Вот вчера только за каурдаком с казахами перечисляли друг другу свои обиды. :oz1: Жаль, что переселение казахов было между переписями, так с ходу не смогу показать цифры вернувшихся, придется обратиться в статкомитет.

Не сказал бы, что казахи более шустрее, чем те же алтай кижилер, просто чувство "кругом враги-калмаки" умело подогреваемое лидерами казахской диаспоры, заставляет казахов быть более сплоченными и дружными в лоббировании своих интересов, нельзя также не учитывать некоторые "восточные" качества, присущие казахам, как среднеазиатам (умение "прогнуться" в нужный момент, дать взятку или подарок и т.п.).

Кушать каурдак с чувством обиды вредно. Гораздо лучше среди друзей и ведя неторопливую беседу. Да еще, чтобы терпкий кумыс не кончался .

Касательно "восточных" качеств, то ведь мы все восточные люди. От евреев , до японцев. При этом, скажи об этом устькаманским найманам, или адайцам, то они не поймут. Для них "восточными" будут южные . А для южан - узбеки и таджики .

Все кругом недолюбливают друг друга. Это наверное что-то естественное и с этим приходиться считаться. Но есть простой народ с обыденными представлениями о жизни, где свой и чужой четко разграничены. А есть ученные мужи, которые должны быть немного повыше, где понятие "свой" - гораздо шире, чем просто нация. Хотя на историков это может не распространяетя

Спасибо за информацию. Вижу, что "не детские" обиды у вас по отношению к казахам . Что я могу тут сказать. Я могу привести только аналогии. Например у нас западные и северные казахи грешат на южных за то, что они "хитрые и корыстные". Я привел эти слова в ковычки, поскольку это стереотип, а от стереотипов нормальный человек должен избавлятся. Южные более предприимчивые, менее ригидные, знают чего хотят.

У вас наверное тоже самое. Казахи более шустрые...

Кстати в Казахстане самая бедная часть населения - это казахи. Т.е. вот эта шустрость, понятие относительное. Наверное какие-то народы попроще и чище и поэтому более уязвимые, чем те, которые прошли жесткую конкуренцию на своей местности. Казахи жили в открытой степи, через которую волна за волной проходили разные народы, кто-то покарялся, а кто-то покорял. Высокая конкуренция рождает более высокую жизнестойкость. Изолироваться в труднодоступных горах спасет тебя от врага, но не даст опыта выживания.

Все относительно...

По поводу байки с возвращением, то я не спорю, что кто-то возвращается. Но их не более 5-10%. Основная же часть всетаки остается на новой земле. А субъективно складывается ощущение, что все возвращаются . Человек попадает в интеллектуальную ловушку и ошибается. Хотя может в вашем случае по другому (исключение) , т.е. я сам попал в ловушку на основе предыдущего знания. Если бы были стат. данные по миграции, то было бы проще.

На Алтае казахи активны, все время пытаются в Чуйской степи создать свой казахский район. Проблемы между алтайцами и казахами не из-за земли, а из-за неуемной тяги казахов к власти над "калмаками". Еще в 18 веке казахи пытались прийти на Алтай, но Чаадак-зайсан отразил казахские нападения тогда. Затем, когда Южный Алтай перешел под российскую юрисдикцию в конце 19 века казахи спасаясь от джута и какой-то эпидемии в Казахстане, попросились на несколько лет в Чуйскую долину, переждать эти события на спокойном Алтае. Когда казахи должны были вернуться к себе домой, разразилась Первая мировая, а затем революции в России. С тех пор и живут. Назарбаев пытался забрать к себе алтайских казахов, но для казахов Казахстана они оказались "алтайцами" и "калмаками", и почти все вернулись, алтайцы ведь добрее чем соплеменники-казахи...

P.S. Брат Барак в этой теме показал свой нафс во всей красе... Обидно...

Конфликт из-за Чуйской области или из-за "неуемной" тяги к власти над "калмаками" (непонятное определение)? Здесь какое-то противоречие. Поясни пожалуйста.

Кстати, у нас тоже такая байка ходит в отношении к русским. Якобы те кто уехал в Россию, возвращаются. Ведь мы то лучше и добрее Типичный субъективизм.

Вспоминая Олжаса.

Тамга кипчаков - две вертикальные черты. Современное название «кос-алип» описательное - «два алипа» (первая буква арабского алфавита, альфа, изображается вертикальной чертой).

Несомненно, существовало до принятия арабскоог письма какое-то иное название тамги. Не сохраняете ли оно в этнониме «кипчак»?

В «Глиняной книге» я предложил возможный архетип «iкi - пчак» (екi - пшак) - т. е. «2 ножа», пчак (пшак) - очень узкий нож, стилет.

Весьма вероятно, что тамга «две вертикальные черты», некогда была названа iкi-пчак (еки-пшак), и это слово-предложение в процессе слияния в одну конструкцию превращалось в кипчак (кыпшак). «Два ножа» удивительный этноним, если бы рядом не было таких, как: «копейные» (найзалы), «топорные» (балталы), «круглый вырез» (ойык), «черта» (типк), «грива-вилы» (жалайыр), «гребенные» (тараклы), «столбовые» (баганлы); если бы начиная с VIII века не отразились в письме племена «10 стрел» (он ок), «З стрелы» (учок). К этому ряду я присоединяю и «пару стрел» (косок).

Есть еще один вариант происхождения слова кышак - екы пшак. К слову тамга у рода кыпшак - два параллельных друг к другу ножа. Когда археологи раскапывали курганы на территории России (то ли на Волге, то ли в Курганской области) они определяли принадлежность к кипчакам по тамге. Об этом я читал еще в советсткое время в журнале "Наука и жизнь".

Слышал, что казахи активны на политическом поприще в Монголии, а также в российском Алтае. В Монголии в правительстве кто-нибудь из казахов присутствует?

И еще, слышал что на Алтае какие-то трения между казахами и алтайцами происходят. Это также из-за земельных притязаний? В чем проблемы?

Я лично не поддерживаю тех, кто в чужом монастыре свои правила устанавливает. Дай Аллах у себя в доме такого не допустить.

Startuul Mongol. Каким образом вы вставляете фото в комменты?

Последний островок кочевых казахов. Может их архаичность заключается в том, что они не изменили свой образ жизни. Кстати какие рода казахов проживают в этом аймаке. Кереи или найманы? Не унгираты же в самом деле.

Какими качествами обладал батыр великой степи?

Качество №1 - отсутствие страха, отвага

Практически все казахские батыры - это люди вызывавшие или принявшие вызов на один-на-один с соперником с противоположной стороны . Даже щуплый старик Карасай называется батыром только из-за того, что принял вызов и одолел джунгарского батыра.

Соответственно качество №2 - умение побеждать за счет развитых навыков ведения поединков.

Насколько я помню, Казахстан произвел обмен территориями, а не просто отдал. Другое дело, что он был не равноценным по "стоимости". На отданных территориях были угольные шахты.

Я имел ввиду, что я конкретно узнал это имя из русской книги русского автора. Поэтому я не знаю как его называют казахи. Казахи в советское время много чего называли не так как надо, как наверное сейчас монголы во внутренней монголии. Надюсь, понимаешь о чем я.

По поводу имени Джучи - что для тебя очевидно, в смысле для монголов, то для тюрков, в частности казахов, может быть спорным. Это нормально, поскольку в этом вопросе мы находимся по разные стороны, то бишь оппоненты.

Теперь понял, что моя хотела выражать

Жасак - предписание, то что надо делать (жасау).

Ок Руст. Будем на Вы. Наверное я сам на вас рассердился. Плюс адайская грубость вылазит.

Такие этузиасты- историки тоже нужны. Пускай вдохновляют юных историков, сподвигают их рыться в древних библиотеках. В нашей истории много белых пятен и я полностью согласен с Калибек-ага, что Союз не был заинтересован в подъеме национального самосознания и раскрытии страниц истории об унижении русского народа.

Мое предположение о тюркоязычности Чингизхана похоже подтверждается, по моим ощущениям.

Казахи (по крайней мере в Алматы) его называют так, как его назвал Калашников в своей книге "Жестокий век" - Джучи.

Вы вначале сами разберитесь как переводится это имя - гость или храбрец или хищная птица. Ведь если это монгольское имя, то это не составит труда. В чем проблем?

По моему обыденному (куда мне до вас) мнению производное от слова дорога- путь наиболее подходит по смысловому значению. Я об этом писал выше.

Хорошо Руст. Мне 34 года. Отвык вы-кать. Не сердись на меня. Со мной можешь на ты. Степняки мы или не степняки .

Если это так как ты говоришь, то это реальный прокол Калибек-аги. Человек охвачен идеей и видит только то, что хочет видеть.

Жолшы-жолчи-жочи-жучи-джучи-джочи-дзочи-зочи

Рахмет.

Жолшы можно трактовать как "появившийся в дороге", так и как "непрошенный гость". Официально - это первая версия, а если хотели уколоть, то использовали второе значение.

Кстати, роды кият, меркит, найман, кунграт есть и у кара-калпаков, узбеков, крымских татар и т.д. Их куда девать по этой теории?

Rust. Не сможешь ли дать источник по поводу наличия киятов у других народов помимо казахского. Ведь этот Калибек-ага делает на это основной упор в своих аргументах. Т.е. если кият только у казахов, то поэтому Чингизхан - казах.

– Я вам скажу так – среди нынешних монголов нет такого рода. И слова профессора Кинаята Зардыхана, опубликованные в последнем номере газеты "Мегаполис", мягко говоря, не соответствуют истине. Род "кият" имеется только в составе казахского народа. Ни у монголов, ни у родственных нам тюрков нет представителей этого рода.

Для меня честно говоря не столь важно будет признан Чингиз хан казахом или нет. Жили без этого человека 70-80 лет и дальше проживем. Прошлое есть прошло, главное чтобы настоящее было в "ажуре" Для меня главное истина, логика рассуждений. Выложи свои аргументы.

Если смотрели китайский сериал про Чингизхана, то там ясно говориться, что Джучи переводится как "непрошенный гость". Это явно не богатырь или храбрец. У казахов есть обычаи (по крайней мере раньше) называть детей ситуационно. Допустим одного моего дядю назвали Амангельды (в пер. приехал живым здоровым), после того как мой дед приехал из командировки. Тетю зовут Болды (в пер. Хватит!), поскольку больше не хотели рожать детей, их было уже достаточно .

Жолшы - это как раз гость, зашедший мимоходом, т.е. непрошенный гость.

Если не верите, просмотрите этот момент в фильме.

Зоригтбаатар можете дать более расширенный ответ. Т.е. вы общаясь на монголськом понимаете казахский? Или казахи знают монгольский и на этом языке общаются с вами. И вообще возможно ли сторонам общаться на казахском и монголськом и понимать друг друга?