Bas1

казахское ханство столь раскрученное в последнее время казахскими псевдоисториками, а скорее писателями художественного жанра не имеет даже приемственности среди этих ханов, а в основном многие данные о т.н. казахских султанах-ханах взяты из устного творчества. И практически все данные о существовании т.н. "казахского ханства" противоречивы. Даже в "основателях" казахского народа и ханства имеются разногласия.

Думаю приписание к неким "перво- казахам" Джаныбека и Кирея весьма условно. Просто псевдоисторики искали первые упоминания о "казахах" и откопали ее в названии "узбек-казахи".

Что значит столь раскрученное казахское ханство? Перед кем раскрученное? Если не верите нашим "псевдоисториком" то хоть почитайте российских. А там они пишут то же самое только в имперском тоне. Или вы хотите чтобы Аблай хана в наших учебниках называли хитрым и проворным, как писали в российских источниках? Ну давайте первыми назовите себя нецивилизованным сбродом, грязным и немытым и как ясно солнышко Россию матушку. Хотя такое ведь уже было.

ну Дильшат, Вы даете

вы-казахи не сброд, я же переписал. не стоит так обижатся.

относительно казачка засланного, да я -кыргыз "нерусофил" так скажем, но я за русских! Именно Русский народ вы должны благодарить, которые вам дали ту землю на которой, вы сейчас проживаете. Если бы не Российские императоры, которые были всегда благожелательны к нерусским "инородцам", не было бы казахов. сорри за сослагательность.

Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

Кстати да, там вроде написано Cassakkia.

Ну вам видней, какую роль сыграла Россия в вашей истории. Только вот с уходом в Китай, как раз-таки именно Российское правительство спровоцировало откочевку, поэтому нам ее благодарить за приют не стоит. Точнее приюта-то такового не было, Калмыцкое ханство не признавало русского царя до ухода торгудов в Китай.

Просто, если смотреть на кочевье казахов до вступления в Россию, то там гораздо меньшие территории, чем есть сейчас. А вот наши земли как раз-таки и были изъяты, теперь это Астраханская область, где стоит самый древний буддийский храм в Европе, построенный калмыками, только вот земли уже не наши, и храм в запустении.

Казахские ханы долгое время только номинально подчинялись России, используя это в своих шкурных интересах, также как и калмыцкие ханы. Когда образовались управление над оренбургскими и сибирскими казахами, то территории признанными за казахами включали куда большую территорию, чем сейчас. Это и Оренбург, Омск и другие сибирские города, которые сейчас расположены в России. Так что в праве говорить, что Казахстан наоборот начал терять свои территории после вступления в Россию.

Касательно того, кто и где жил в степи в разное историческое время, то это не бессмысленно. Степь это как сосуд с водой где все перемешивалось. Но там где сейчас живут казахи, это те места где они живут с момента вступления в Россию.

Кыргыздаар.

Это 1560 год. Восточнее от местности где живут верблюды, ниже Сибири и выше Ташкента русские казаки еще не жили, а вот казахский этнос только начал зарождаться в этой местности.

kyrgyzdaar

Ты выставляешь карту 16 века где в самом центре, перед носом стоит надпись CAS SAKKIA и утверждаешь, при этом, что не было названия казахов вплоть до 1924 года. Ты не хочешь видеть какие-то вещи и в итоге, на самом деле, не видишь, а остальным очевидно твое заблуждения. Комплексы замучили что-ли?

калмык

Нам не за-что благодарить Россию (мы большую цену заплатили), а те территории казахскими были всегда. Обезлюдела степь в 33м году, казахов стало меньше на своей земле. А так были самым многочисленным народом во всей ЦА.

Это вам надо благодарить ее, за то, что приютила и прикормила и даже не отпускала когда вы хотели уйти в Китай. Верные ногои всем нужны.

Прошу прошения за поспешные выводы, оказывается у калмыков тоже есть такой прикол с "понюхать табачек у малыша" Я сегодня уточнил у мамы. Просто я никогда не видел, а на самом деле раньше у калмыков так дразнили детей.

Очень интересно, почему у степных народов есть такой обычай? Как это можно объяснить? Наверное он очень древний

Так значит все-таки любители маленьких пенисов :kz1:

Этот обычай не просто балование мальчиков, а обращение внимания на то, что он мужчина. Ведь к 7 годам надо сватать невестку

Дай Аллах им всем здоровья!

и вы ни разу упомянули о Чингисхане и о его национальности, сразу видно трезво мыслящий человек.

видите как мы начали плавно с монголов и докатились до казахов, которые в этой теме не причем.

Это не казах писал, во-первых.

Во-вторых, а причем здесь калмыки?

очень часто некоторые ищут упоминания о них и частенько натыкаются на "кыргыз", "кыпчак" или на названия племен ныне входящих в состав казахского народа, но такого этнонима в исторических трудах прошлого никогда не было. Казахи как нация сложились относительно недавно. И вообще "казах" это скорее политноним нежели этноним. И все претензии и околонаучные выводы о "казахе-Чингисхане" не более чем бред.

с таким же упорством ослов современных казахов кыргызами называли и китайцы и джунгары и англичане и французы и все при все. одним словом все ослы только не казахи.

Я вижу здесь собрались "добрые друзья" казахов

Насчет Чингизхана я еще раз говорю, что казахи хранили до конца его династию, в отличие от некоторых отвернувшихся, но затем спохватившись возведших его в ранг божества.

Касательно тюркоязычности Чингисхана, то я бы не стал говорить что это бред. Это предмет для спора и поиска ученых. Не все так однозначно, что с упорством впихивалось в нас в советское время.

По поводу названия казахов, то читайте в ветке про казахов.

странный вопрос и странный ответ. Если казахи как нация зародились с 15 века то о них должны быть хоть какие то упоминания в истории. однако, казахов, практически все источники с 15 по 20 век упорно называют "киргизы", позже на пороге продвижения Российской империи на юг появляется название как "киргиз-кайсак".

А почему, кто нить может знает?

У меня была девушка, которую я очень любил и поэтому делал все для нее. Но однажды не купил ей то, чего она хотела. После этого она мне сказала, что я ВСЕГДА так поступаю с ней.

Если русские называли казахов киргизами, а киргизов каракиргизами, то это не значит что у них такое самоназвание. Они даже азербайджанцев называли кавказскими татарами и до сих пор сакартвелли называют грузинами, а хаев армянами. Соответственно другие европейские народы могли называть народы соседствующие с Россией так, как писали в российском географическом обществе.

В Китае, Мусульманском мире казахов называли казахами. Если вас интересует эта тема, то поройтесь в источниках.

Владимир Евгеньевич, древние египтяне на каком языке разговаривали? Ведь они были древнее (или ровесниками) шумер.

По казахский олень оказывается бугы. Елик это косуля.

Вопрос к якутам. Как давно вы стали заниматься оленеводством. Я где-то читал, что вы раньше не жили там где сейчас живете и что свои кочевые знания в отношении к лошадям и баранам перенесли на оленей?

да, действительно смешно когда Темирчына приписывают к казахам

вот кыргызам бы приписывали бы тогда понятно

нет Чингисхан -кыргыз, а не казах

а если серьезно, то можно Акскл просто спросить а почему вообще такого этнонима как "казак(х)" во времена и Ш(ч)ынгысхана и Куш(ч)лука и Ш(ч)агатая и даже их прапраправнука Узбек-хана, а че там про такое далекое говорить, даже до 1924 года ни на одной карте мира не было?

Мое мнение по поводу того почему казахи приписывают себе Чингисхана. Потому-что казахи всегда себя считали его народом, были верны ордынским законам, признавали ханов только потомков Чингисхана. Это в 20 веке казахам "рассказали" что де Чингисхан завоевал казахов, приводили в пример Отрар и т.п. До это казахи даже не задавались подобными вопросами, для них было все ясно как день, что мы народ Чингисхана. Поймете правильно, мы ни у кого ничего не забираем, а восстанавливаем то, что так усиленно пытались выбить из нас.

Насчет названия "казах", то это название можно найти в разных источниках. В 15 или 16 веках появился труд Аль Газави (точно не помню книги нет под рукой) бухарского правителя. Там он много пишет про казаков, его взаимоотношения с ними, как они правили Ташкентом и т.п. Т.е. название казах действительно появилось с момента откочевки Жанибека и Керея. Это же название упоминает ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович, известный башкирский ученный начала 20 века в совей статье о происхождении казахов.

Русские знали самоназвание казахов, но с упорством ослов называли их киргизами чтобы не путать со своими казаками. Казахи был достаточно мощной силой и со временем вобрали ногайские рода. Ничего здесь нет зазорного, просто надо признать что история ногайцев имеет и к нам отношение.

Я второй день не могу нормально работать на форуме. Захожу на него 1 раз из 20 попыток и сразу выбивает. Можете что-нибудь сделать?

Одай- род тунгусо-эвенкского происхождения, переводится как змея, скорее всего по названию тотема. У эвенков тоже есть такой род.

А где эвенки живут? По-моему далековато. Я где-то прочитал на форуме, что то ли у хакасов, то ли у алтайцев адай переводится как собака.

Ах вот оно что...это гадание было у казахов...

Я смотрела по ТНТ передачу "Битва экстрасенсов." и там казашка, почему то ее называют шаманка Кажетта, удивительные вещи рассказывает по своим камешкам. А вот сколько их у нее признаться не знаю. Но то, что ооочень эффективны они, это заметила.

Я знаю Кажету, был у нее в Москве. У нее есть разноцветные камни, но она их использует не как кумалаки. По крайней мере не так, как делает моя бабушка, т.е. кидает, а затем раскладывает по кучкам. Для нее камни как некий экран на котором аруахи что-то ей показывают.

Татак по казахский это не табак, а нечто другое, более мужественное :kz1:

Мои бабушки использовали косточки от урюка. Насколько помню, гадали в основном, когда кого-то из близких ждали или кто-то был в дороге. А у Кажетты вроде не кумалак, а что-то покруче :kg1:

У тюркоязычных казахов бука это бык, а олень - елик.

У монголов есть такой "прикол". В шутливой форме к маленькому мальчику.

Называется " тамхи татах".

Татах это татак, понятно . А что такое тамхи?

Кочевники издревле вели торговлю с оседлыми племенами, которые выращивали как хлеб так и овощи. Почему-то у узбеков была мука, может у них как раз-таки и брали муку казахи. А плов? Рис тоже служит в качестве хлеба у восточных народов.

Вы вообще биологию учили? Если да, то почему не знаете про пищевую пирамиду?

На верху пищевой пирамиды стоит хищник, ниже него травоядные. Кочевник несомненно на вершине, поскольку он хищник. Выше него только людоеды .

На счет, того сеяли ли казахи пшеницу или нет, скорее всего да, в небольших количествах, где нибудь в приграничных р-нах со Ср. Азии. А вот тары (просо)- это уж точно. Буквально сеяли повсеместно по Казахстану (в удобных местах, где есть влага в почве, по оврагам, лощинам). Готовили талкан, жарма. Наверно эти яства всем с детства знакомы.

Я был на родовом жайлау на кордайском перевале. Старики показывали места поселений, в которых до сих пор видны круги от юрт. Также показывали лощины в которых выращивали просо.

Простите, не слышал просто хакасского кая. В Монголии есть ойратская группа "Алтай-Хангай", у них очень красивый кай.

Вспомнил название казахской группы, практикующей кай, называется "Керуен".

У казахов не кай, а кюй. Он исполняется на домбре без участия голоса, но достаточно виртуозно. Я послушал алтайские каи одноименной группы (мне особенно понравился кай "кара су"). Кай у алтайцев является не просто песнопением, а содержит некий шаманический смысл. У казахов, с принятием ислама, песнопения утеряли магическую силу (есть только чтение сур на распев), но... шаманство перешло в завуалированную форму. Теперь музыкальный инструмент в руках мастера может менять погоду, доносить сокрытый смысл и т.п. Благодаря тому, что из кюя ушел голос развилась виртуозность игры на домбре и кобызе.

Есть ли у монголов род Адай? Адай с монгольского как-то переводится?

У казахов голову барана подают с рассечением в виде креста на лбу. ???

На лопатке моя бабушка тоже гадала и после гадания ломала лапатку и сжигала.

По повериям джигит должен обгладывать кости в чистую иначе жена попадется рябая.

Одним из лакомых вещей является костный мозг. Кость разламывают и содержимое вытряхивают на ложку приговаривая "Кус, кус". Дают детям или делят между всеми.

Есть набивший оскомину анекдот про казахов на ВОВ.

Поймали немцы казаха, русского и украинца... допрашивают. Русского спрашивают - Комиссар? Да. Расстрелять. Украинца - Комиссар? Нет. Партийный. Да. Расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандывал - расстрелять. Почему сразу расстрелять? Лучше сразу расстрелять иначе будешь допрашивать, то родственником окажется. :kz1:

Я думал статья написана монголом, а оказывается Митрополитом

Говорят, узбеки и казахи бывшие каракытайцы.

Как это монголоязычные кытай стали говорить на тюркском?

с уважением -Булган хангай-

Какие именно рода потомки каракытайцев? Казахи понятие растяжимое.

На фото как девушки, так и парни могли бы прокатить за казахов.

Кровь (хаан) любимое блюдо у саха. Сегодня утром поел. Готовят на молоке, с луком и с солью.

В смысле варят или жарят? Каков вкус?