Bas1

Подтверждаю:

köñger, körân, körânçâ = коричневый, бурый

И коныр (конырат) также переводится как коричневый.

Кстати тот кто сказал это был глубоко верующим человеком не путай христианскую схоластику с верой в Единого Бога Творца. А эволюционисты это религиозные фанатики которых давно уже опровергли, а они продолжают как несчастные апологеты с пеной у рта повторять давно избитые и опровергнутые фразы. Это антинаучно, оставь эту брехню, приводи доказательства а потом спорь. :ost1:

Они все были верующими в средневековье. Даже на заре становления эволюционизма верующий Ламарк спорил с глубоко-верующим Кувье о непрерывности эволюции. Победил Кувье. Его аргумент о 6000 лет жизни на Земле (по Библии) был весомым в то время.

Мы можем и имеем право верить, поскольку вера нас сформировала, сделала нас людьми. От танцев вокруг костра до НЛП, от человеческих жертвоприношений шаманки Албасты до растворения в Боге-медитации. Это иррациональное качество присутствовало и всегда будет присутствовать в человеке. Но следует разделять веру от науки. Для того, чтобы верить не нужно никаких обоснований. Научный же подход требует доказательств, логичности.

Кстати можно даже верить в то, что эволюционистов давно опровергли, благо на кострах в наше время не сжигают.

Доказательств множество, поройтесь в интернете.

ты говоришь а научных данных вылажи ка сам эти данные а то пока только пустословие. Напротив ДНК доказывает сотворение человека, а не эволюцию, если не знаешь лучше не открывай рта не позорся. Простите за резкость.

Чуток приоткрою рот "И все-таки она крутится!"

Если казахов не было в Коканде, то каким образом в руководстве Кокандской республики появилось столько казахов?

3. Не согласен Я и насчет даштийских узбеков ! Основная часть даштийцев уже через 60 лет после прибытия ассимилировалось среди основного населения Маверранахра . другая часть кочевала ( Сурх. Кашк.) - очем свидетельствуют произведения Абулгази .Турды.Оллоер. и др. в их произведениях они пишут что писали на родном

разговорном Узбекском- там не пахнет и близко кипчакским ! - ВОЗМОЖНО что Даштийские узбеки и Казахи в прошлом разные нации были в одном государстве Золотая Орда ! что вполне вероятно так как В Казахстане до 18вв проживали туркмены огузы! Быть может В Золотой орде были огузоговорящие- карлукоговорящие и кипчакоговорящие! - в каждую нацию влились одни и те же монгольские племена ! - этим и обясняется наличие джалаиров конгиратов мангытов в совершенно различных нациях! ВОЗМОЖНО Жанибек и Гирей увел кипчакоговорящих подданых Озбека! а Шейбани карлукоговорящих и часть кипчакскоговорящих( Сурх.Кашк.) в Маверранахр !

Не знаю что более возможно, а что менее, приведу лишь отрывок из статьи Ахмеда Тогана

Язык, обычаи и традиции средневековых кыпчаков-узбеков.

(The Language, Customs and Traditions of the Old Kipchak-Ozbek )

Арабские авторы XIV-XV веков(ибн Баттута -Ibn Battuta, ибн Фадл алла аль-Умари-Ibn Fadl allah al-Umari и ибн Арабшах - Ibn Arabshah) хорошо описли жизнь, нравы и особенности узбеков и кыпчаков Кыпчакской степи. Согласно ибн Арабшаху, тюрки-узбеки(Ozbek Turks) в Кыпчакской степи славятся своим блистательным языком, их женщины и мужчины не только самые красивые, но и являют собой пример аристократического поведения, они не опускаются до мошенничества и лжи, будучи самым благородным народом из всех тюрок. Язык этих узбеков, проживавших тогда от Семиречья(Yedisu) до Крыма, который можно изучать по поэтическим фрагментам и другим памятникам, дошедшим до нас, был в общем-то одинаковым на всём этом пространстве; и его характерные кыпчакские особенности сохранились в языках современных узбеков, казахов, ногайцев(Mangit-Nogay, мангыт - название племени(монгольского) из которого был родом славный темник Ногай, в XIII веке проживало в нижнем течении Урала). Их образ жизни и обычаи практически одинаковы, подобно тому, как это было у двух других тюркских групп: тюрок-чигилей(``Turk-chigil'') и туркмен-огузов(``Turkmen-Oguz''). Их письменные исторические труды, фольклор, особенно героический эпос Кыпчакской степи о Чингисе, Джучи и его сыновьях, Едигере(=Едигей - Edige), Тохтамыше, Нуреддине(Nureddin), чора Батыре(chora Batir) и Кобланды(Koblandi), их поэтические рассказы, Cirenche chechen recitations(recitations - декламация, чтение вслух), и др., повсеместно совпадают.

Келеберда = «идет»+«сюда»

Или по аналогии с:

Худайберды = «бог дал»

У адаев есть род Келiмберды. Келiм переводится вроде как ступа, но есть еще похожее слово "Келiмсек" - переводится как пришелец, иммигрант + берды.

Из этого можно сделать вывод что часть Адгэне из которого происходил Алымкул-датха осели в Ферганской долине . И роды составляющие -"сол" (скорее всего и часть Адгэне входивших в"он") еще при жизни Валиханова оузбечились в языковом и культурном плане!

Внешне узбеки Оша отличаются от узбеков Андижана например? Гомогенны ли антропологически узбеки ферганы?

Казахам не было известно монгольское слово тер -род, зато им было известно свое казахское тор-почетное место, как ты не можешь понять.

Возможно ли такое, что слово ТОР означало семью, как самое низшее звено в степной иерархии. После того как пришел Чингисхан, то слово семья стала ассоциироваться только с его семьей. Как если бы сейчас называли семьей, только семью НАНа )))))

Такое возможно если у одного возникла мутация и он стал доминирующим самцом и многих осеменил и они, к тому же, оказались в изоляции. Как может такой урод (глазами питекантропов) стать доминантом. Возможно он придумал острое оружие.

У Вас другие сведения?

Кто здесь приводил инфу о предательстве Аблаем Амурсаны.

Видимо Айрат - с арабского "почетный, уважаемый!

У казахов не Айрат, а Кайрат. У татар много Айратов.

Аблай Амурсану не выдавал, а наоборот поддерживал во всех акциях против Лама-Доржи, Немеху-Жиргала, Даваци и Цинов. Когда китайцы уже сильно приперли его, то переправил своего дружбана в Россию, где тот и умер от оспы.

Вот оно как было оказывается.

Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов.

Если город взят в осаду и там гибнут люди, то они же не сами по себе гибнут. Это была тактика поскольку калмыки вероятно компактно держались, а казахи загоняли их в пески (несомненно калмыки были во всеоружии поскольку не ждали ласкового приема). Сам же видел, что среди казахов много калмакских родов. Вероятно это бывшие пленные.

Казахские племена и их подразделения(как правило, словом племя я переводил английское tribe,а тюркское uruk – словом род, более мелкое относительно племени подразделение, uruk состоит из oymak’ов, а те состоят из aris‘ов, состоящих из soy, далее следует tire.

Tire (Торе) это семья?

Из Брокгауза и Ефрона.

Во время своих кочевок К. не останавливаются более одной-двух недель на одном месте. Прибыв на место стоянки, они разбивают кибитки (см.) и устраивают как бы селение. В жаркие дни кошма с боков кибитки убирается и заменяется редкими матами, из камышевидной травы. Посредине кибитки разводят огонь и ставят большой котел. Обычное блюдо — баламык — состоит из муки, чаще проса, пшеницы или ржи, поджаренных на сале и разведенных водой. Более праздничное угощение — бишбармак, т. е. мелкие кусочки мяса, зажаренные в сале. Другие блюда — сыр из овечьего молока и кислое молоко. Любимый напиток — кумыс.

Бишбармак, т. е. мелкие кусочки мяса, зажаренные в сале. Может это совершенно другое блюдо?

А эти цифры откуда?

Аргынов примерно столько же сколько и найманов.

Это из приведенного выше отрывка Валиди Тагана.

По численности казахов из Брокгауза и Ефрона

В ту пору местности, составляющие ныне восточную часть Оренбургской губернии, область сибирских киргизов, южную половину Акмолинской и северную часть Семипалатинской области, составляли владения сильного Узбекского улуса, во главе которого стоял хан Абул-хаир. Угнетаемые этим правителем, два сына джучидского Барак-хана, Гирей и Джанибек, собрав подчинявшиеся им аулы, перекочевали с ними на восток и, с разрешения местного владетеля, Исабухи-хана, заняли места приблизительно нынешних Верненского и Капальского округов. После смерти Абул-хаира, при сыне его, Шейх-Хайдере, "Узбекский улус", по выражению местных его историков, "начал падать день ото дня, и враги покусились на самый юрт Абул-хаира". Результатом этого было раздробление узбекских владений, причем значительная часть племен откочевала на соединение с Гиреем и Джанибеком. К 1465 г. последние насчитывали у себя уже до 200000 подданных, которые получили у своих соседей название казаков. Таким образом, основу киргиз-кайсацкого союза составили собственно узбекские роды и племена; затем, расширяя свои владения, они приняли в свой состав поколения найманов, джалаиров, дулатов и др., имена которых мы встречаем сначала в Монголии и среди монголов, а затем находим в составе родов, известных под общим именем К.-кайсаков. Менее чем в полвека народонаселение киргиз-кайсацкого союза увеличилось до 1 млн. и кочевья его расширились к северо-западу до Урала, куда перешел на жительство сын Гирея, Бурундук, тогда как сын Джанибека, Касим-хан, остался кочевать на старых местах, около озера Балхаш, имея свою ставку на реке Каратал. Энергичный Касим-хан добился изгнания Бурундука и впервые соединил под своей властью всех К.-кайсаков. Говорят, что после этого он имел в своем распоряжении до 300 тыс. войска. Свою ставку он перенес к горам Улу-тау, почти в самый центр своих владений. После смерти Касима (около 1520 г.) наследовавшие ему племянники его не сумели сдержать киргиз-кайсацкой вольницы: орда начала распадаться, и многие из султанов, со своими родовичами, искали спасения в бегстве.

Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу?

Слово "калмыки"

Посмотри какая у вас динамика прироста в 20 в. В начале 20 в. вас было всего 6 млн. Такому приросту только позавидовать можно.

Это при том, что в 30 годы 40% населения погибла от голода.

Старший жуз = 460 тыс.

Найманы = 500 тыс

Аргыны = 89 тыс.

Младший = 800 тыс.

Итого около 2 млн

Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.

Да, я как аксакал привел лишь выдержку из Брокгауза и Ефрона. Там написано не как об успешном отражении, а как о трагедии. Домыслы о скачущих и отражающих скорее твои фантазии.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Ну это совсем другие качества. Хастамга ничего не говорил про озлобленность монголов. А на счет мстительности- это у кого как. Калмыки- довольно мстительный народ. В школе учил про обычай кровной мести у калмыков. Да и монголы были такими же. Даже в фольклоре говорится о монгольской ханше, которая растила сыны и с детства учила его ненавидеть ойратов, чтобы потом отомстить им.

У казахов тоже была когда-то кровная месть, но она заменилась куном, т.е. выкупом за погибшего (при Тауке хане). Также было жесткое правило о гостеприимстве, за его нарушение могли наказать. Наверное это способствовало тому, что казахи мирно приняли в свои семьи депортированных. Казахи не мстительные, прощают (садакка), не забирают последнее (обал), обязаны отдать то, что понравиться гостю (буйым-тай) и доверчивые. Может это из-за территорий и численности. Если бы были немногочисленными и во враждебном окружении может были другими бы.

Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете.

Халхасцы же обладают стадной психологией, они пассивны, у них развита наблюдательность со стороны, но отнюдь не стремление волевым усилием изменить положение вещей, мыслят они очень конкретно, приземленно, их кругозор крайне узок. Они в моральном и интеллектуальном плане очень сильно уступают бурятам и калмыкам, непорядочны, продажны, жадны, трусливы.

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

Скажу про 17 век. Ойраты- 1,5 млн, казахов- 300 тыс.

Ссылку плиз.

Без выдумываний, пожалуйста. Сам привел выдержку и сам ее допридумываешь. От ГОЛОДА и БЕЗВОДИЯ, не было военных поражений калмыков от казахов, ни казахи ни киргизы нас не "побили". Геноцид совершили китайцы.

Так они пришли к китайцам побитыми, а те их приняли и расселили. Почитай внимательно.

Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю.

Как можно попасть в плен и при этом отбить все нападения.

Сам читаешь, что постишь?

Там написано: Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия.

Никаких военных поражений не было со стороны калмыков. Если бы ойраты не были уверенны в своих силах, то не начинали бы этот поход, а то, что они не учли сил природы, от которых погиб скот и соответственно люди- это другой вопрос.

Ну да загнали и побили. Не добровольно же они туда зашли.

Название темы странное, я в Казахстане видел только одного монгола.

Да, эта тема про монголов в Казахстане. Но их у нас вроде нет.