Урянхаец

Аттила принес народам Западной Европы свободу! Тогдашняя Европа не знала расовых предрассудков. Его армия состояла из алтайцев, угров-мадьяр (кутригуры и утигуры), славян (анты-склавины, фактически прямые потомки сармато-скифов), германских племен (вождь гепидов и остготов – ближайшие соратники Аттилы), аланов, беглых римских солдат и рабов и т.д. Есть источники (Приск), описывающие как восторженно встречали рабы и багауды армию Аттилы, что в его лагерь стекались их бесчисленные толпы, получая долгожданную свободу. Но есть и мнение Аммиана Марцеллина, что гунны порабощали несчастных варваров и ромеев. Но это гуннское рабство сильно отличалось от прежнего. По примеру кочевников, своих предков хуннов, гунны селили варварские племена в укрепленных городищах, давали землю и собирали дань. Отсюда из Норика и Паннонии вышли согласно Нестору великие племена славян. Т.е. именно гунны создали феодальное общество! В дальнейшем его успешно подхватят росы, готы, франки, лангобарды, гепиды и болгары, создавая варварские королевства. Везде куда приходили гунны – освободители в Китай, в Персию, в Индию, в Ром, там на смену рабовладельческому строю приходил феодализм! Аттила в Европе разбил армию рабовладельцев в пух и прах! Благодаря ему, Европа стала свободной от гнета римских рабовладельцев!

Весьма интересно, что Геродот считает сигиннов Дуная мидийцами, т.е. ариями, так как тогда еще не существовало различия между персами и индоариями. Между тем, он не высказывался по поводу близости между скифским языком и мидийским, считающимся принадлежащим к иранским наречиям! Итак, сарматы имевшие уже иранский диалект, хотя являются предками славянских народов и некоторых реликтовых горских этносов, произошли от сигиннов, выведенных скифами из Мидии. Интересно, что Цыгане себя считают Ромами, т.е. выходцами из Ромейской империи, в составе которого несколько веков жили древние насельники Европы вплоть до прихода северных варваров Даже если цыгане не обитали в Европе в бронзовом веке, то они все время являются потомками скифов или же саков проникших в Индию! Однако они возможно являются древними жителями Балкан и Южной России! Они принесли с собой из Мидии в Западную Европу зачатки восточной цивилизации! Вы думаете, что если бы скифы попали в 21 век, стали бы засиживаться в Инете и доказывать, что именно они есть Ху? Нет, они бы стали кочевать табором, колдовать, ворожить, ошарашивать первобытными плясками и воровать лошадей!

Брат, три якута участвовали в 1976 г. В 1952 г. в Хельсинки сборная вольников состояла из азербайджанца, армянина, двух грузин - ставших чемпионами, какого то там Шахова Михаила, явно не русского. В 1956 г. уже был осетин, Бестаев Алимбек. А вот сборная Турции состояла исключительно из адыгов и Мустафа Дагистанлы, как мамлюки в Египте !

Ашрафу. С.А.Токарев ПРоисхождение народов и языков. С языками дело обстоит иначе. При слиянии разноязычных этносов и образовании нового этноса слияния языков не происходит. Один из языков вытесняет все остальные. Впрочем, это может происходить и без физического слияния: иногда бывает достаточно продолжительного контакта, и языки могут распространяться как бы "по эстафете", без или почти без реального перемещения первоначальных носителей языка. Причины, по которым один из языков берет верх, могут быть весьма различными: численное, культурное или политическое преобладание носителей данного языка, религиозные мотивы, соображения удобства (легкость усвоения, расширение возможностей общения), наконец, те или иные случайные обстоятельства. Вытесненные языки, однако, не исчезают бесследно. Отдельные слова таких языков, а иногда и некоторые их грамматические и произносительные особенности входят в состав языка-победителя. В каждом языке можно проследить несколько временных слоев, определяемых элементами из языков-предшественников (субстрат) и более поздними заимствованиями (адстрат). Лингвистические исследования, таким образом, служат важнейшим подспорьем при изучении истории народа, особенно если другие источники скудны или вообще отсутствуют. Эта "лингвистическая археология" позволяет заглянуть в такие глубины времени, куда невозможно проникнуть никаким другим способом, в частности выявить доисторические связи между языками и народами. Из сказанного следует, что языковое родство не обязательно связано с родством по крови. Этим и объясняется тот факт, что народы, говорящие на языках, принадлежащих к одной языковой семье, антропологически могут принадлежать к разным расам. Так, на индоевропейских языках говорят светлокожие, светловолосые и светлоглазые норвежцы и темнокожие, темноглазые и темноволосые жители Шри-Ланки (Цейлон). На афразийских (по устаревшей терминологии - семито-хамитских) языках говорят европеоидные арабы, берберы, евреи и негроидные жители Эфиопии, Судана, Кении. На тюркских языках говорят монголоидные киргизы и европеоидные турки. Примеры можно было бы умножить, но и их достаточно. Они показывают, что недопустимо смешивать антропологические и лингвистические обозначения народов. Тюрки-огузы основа. Албанцы и мидийцы - субстрат. Прочие (персы, русские и т.д.) - адстрат. Шумеры - субстрат аккадцев и халдеев, которые явились субстратом для древних евреев и арабов.

Сигинны-скифы - коренное, аборигенное население Европы! Это фальсификаторы, не желающие уступать земли захваченные у предков цыган распространяют басни о том, что они якобы прие- хали из Индии, спасаясь от Тимура и т.д. Нет это европейцы приехали в Индию - страну ариев и украли их сокровенные сказания и знания! Цыганы это прежде всего отличные кузнецы. А скифы в Крыму и в Алтае сами создавали шедевры мирового искусства, восхищающие посетителей Лувра и Эрмитажа, а не какие-то китайские или греческие мастера по заказу! Цыганы занимаются ворожбой и гаданиями. Прочтите хоть Геродота, что скифы свято верили гаданиям, гадали с помощью прутьев и т.д. Колдовские чары цыган общеизвестны. Скифы были колдунами, шаманство у них было высоко развито! Наконец, кто же кроме цыган так хорошо разбирается в лошадях и знает, любит их! Разве что якуты в описании Серошевского и курды в баснях Потто. Кто же поверит тому, что цыганы потомки каких-то коптов, глубоко религиозного народа, они кочевой этнос!

С.А.Токарев! ПРОСХОЖДЕНИЕ НАРОДОВ И ЯЗЫКОВ, Ни по одному вопросу истории не высказано столько безосновательных утверждений, как по вопросу о "происхождении". Уже одно это заставляет разобраться в нем повнимательнее, но вопрос этот интересен и сам по себе. Содержание нашего тома предоставляет обильный материал по этому вопросу, и теперь остается лишь его обобщить и изложить в удобообозримом виде. Мы видели, что не существует и не существовало народов, которые могли бы претендовать на автохтонность, т.е. таких, которые бы жили на одном и том же месте, никуда не перемещаясь и ни с кем не смешиваясь, "всегда", т.е., скажем, со времен палеолита или хотя бы неолита. Именно поэтому споры об "исторических правах" бессмысленны, но проблема исторической преемственности, конечно же, существует, и ее надлежит осветить. Вообще говоря, историческая преемственность между народами может быть трех видов: биологическая (антропологическая), языковая и культурная. Возможно, разумеется, и соединение двух или трех видов преемственности (особенно часто - языка и культуры). Касаясь первого вида преемственности, следует подчеркнуть (и читатель нашего и последующих томов может сам в этом убедиться), что любой из современных и древних народов (за исключением немногочисленных географически изолированных групп) есть результат смешения нескольких (чаще всего - многих) племен и этносов. Поэтому можно говорить (да и то с большой осторожностью и не всегда) лишь о преобладающих этнических компонентах, слияние которых образовало данный народ. НИ ОДИН ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ЕЩЕ НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ТАК ХОРОШО!

Весьма характерна легенда о Египетском происхождении цыган! Ведь скифы побывали в своих далеких странствиях и в Египте. Что касается чернявой внешности цыган в отличие от истинно "арийских" народов Европы, то вспомним красивую легенду о том, что скифы привезли с собой африканских рабов, в отсутствии их породнившихся с их женами и породивших весьма странное "племя". Вроде археологи подтверждают эту версию, были какие-то черные люди в Крыме и в Кавказе. Так вот отсутствие африканского облика у народов, претендующих на скифскую традицию, говорит о том, что они на самом деле к скифам не имеют никакого отношения! Ведь скифов готы до этого сарматы почти полностью уничтожили и растворили в своем составе! Но потомки их амазонок благополучно могли дожить до современных времен! Помнится, что скифы были прокляты навсегда после того как самонадеянно разграбили храм Артемиды! Это очередной пример того, что не следует считать себя народом избранным богами, иначе можешь превратиться в народа-изгнанника на земле своих предков!

Я все-таки склоняюсь к версии, что народ пришел на Алтай со своими вещами спасаясь от кого-то. И постепенно смешался там с местным населением. Подобное в последний раз наблюдалось в 1920 г., когда Бакич выводил Оренбургскую армию с юга Урала в китайский Алтай. Правда "смешаться" ему не дали. Таких моментов в истории Алтая было предостаточно! К примеру, здесь Субудай-уранхаец на темень- тергэне (железной телеге) гонялся за беглыми меркитскими царевичами, потомки которых как не бывала живут до сих пор на Алтае и в ус не дуют! Здесь древние тюркюты-ашина бежавшие из Китая от жужаней нашли свое пристанище и через некоторое время вышли как могущественный народ! А знаменитая Катандинский могильник/? Сплошь пришлая, судя по всему связанная с жужанями-аварами, продвигавшимся на запад в своем бегстве от тех же тюркютов. Да есть мнение связывающая юэчжи (согдой по Ю,А. и Лауферу) - пазырыкцев с беглыми киммереянами, но насколько известно киммерийская кавалерия почти полностью была полностью восставшими народами МАлой Азии!

ШОВИНИСТЫ всех мастей оболгали и украли ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ Цыганского народа! Между тем это единственный индоарийский народ, живущий там, где их предки кочевали 4 тысячи лет назад согласно Ведам! Там, где до ухода в Иран и в Закавказье жили их кочевые предки! В тех местах где обитали скифо-сарматские племена, в Молдавии, в Казахстане, в Сырдарье, в Китае, в России, в Монголии и в Туве везде до сих пор живут цыгане, ведущие типичный уклад жизни, ведический язык и имеющие в своей крови индоарийский ген! Все антропонимы скифо-сарматов легко переводятся с цыганского языка! И у соседей скифов угро-финских и тюрко-монгольских этносов сохранился именно индоарийское влияние, а не иронское! Этот след можно связывать с сигиннами, от которых и произошли скифы-туры и сарматы-сайрима! Гривна изображающее скифа рядом с конем, это типично цыганское лицо с бородой, как две капли схожее на знаменитого героя сериала про цыган!

Ну почему когда находят элементы цивилизации в северных просторах, сразу раздаются голоса о привнесении его с Юга? А что сами древние алтайцы не могли сами изготовлять шелковые одежды и продавать на Шелковом пути. От кого они могли запрятаться на Алтае? Это арии бежали и запрятались от туров в Индии !

Весьма интересно уважаемый Алтаец! И где же обитали эти беркуты? Это не те хоа-меркиты, поклонники дракона среди калмыков? По бурятски (экиритский говор) - Хотой это орел. Куба (хоа, коба) - лебедь по якутски.

Тема на самом деле более чем серьезная! Из поста уважаемого Андрея, без вести пропавшего из Форума.

Итак начинаем великую мистическую тему! Великий наш предок - птица ОРЕЛ! Отец наш досточтимый! И мать - лебедица!

Самые лучшие позы подают в монгольской юрте, что в Гос. музее народов Удинского края! Проверено! А манты свободно можно купить в любом магазине Сахамясокомбината Правда не готовые, а полуфабрикаты! РЕКЛАМА!

Виноградов В.Б. К состоянию этнолингвистической атрибуции сарматов Проблемы истории и культуры сарматов, встающие в ходе дальнейшего развития наследия пионеров сарматоведения (прежде всего Б.Н. Гракова и К.Ф. Смирнова), вряд ли могут быть решены без целеустремленных попыток осмысления всех без исключения гипотез этнолингвистической атрибуции савроматов и сарматов. Притом следует учитывать, что сопоставление археологических и письменных источников является обычным, но материалы археологии именно [31] исследуются, а письменные — лишь привлекаются (к тому же далеко не в полном объеме), а принимаемые их толкования часто бывают различны или даже противоположны (Грантовский Э.А., 1980). В смысле же языковой оценки (серьезнейшего критерия этнического определения) абсолютно доминирует, даже уверенно подавляет традиция провозглашения и доказательства поголовной ираноязычности кочевников Юга России (полосы евразийских степей) таких, как скифы, савромато-сарматы, аланы. Между тем выдающиеся представители первого этапа изучения евразийских номадов раннежелезного века в окружающем историко-культурном контексте были более осторожны, неоднозначны, различны в своих гипотезах и выводах (труды В.Ф. Миллера, М.И. Ростовцева, Н.Я. Марра, И.Я. Джавахишвили). Далее все изменилось, и в 1949 г. В.И. Абаев формулирует свой подход так: «Если под общим наименованием скифов и сарматов скрывались также и некоторые неиранские элементы, что возможно, то приходится согласиться, что для их этнической и языковой характеристики сделано пока недостаточно». Уместность замечания безмерно возрастает, если знать и учитывать, что сделано оно в разгар драматического периода советской истории, когда ряд народов Северного Кавказа (нахоязычные чеченцы и ингуши, тюркоязычные карачаевцы и балкарцы) был репрессирован, выселен (1944—1957 гг.), а впоследствии очень трудно восстанавливал свой научный уровень и потенциал. Последствием этого пагубного проявления тоталитаризма стало безоглядное засилье лингвистической концепции сплошной ираноязычности древних кочевников Восточной Европы, активная разработка и широкое внедрение которой фактически совпало со становлением сарматоведения в качестве особой отрасли археолого-исторических знаний, монотонно окрасив его и предрасположив к огульному отрицанию, игнорированию любых иных версий и аргументов. Предчувствие, ощущение незавершенности исследовательского поиска в этом направлении не исчезало все последующее время среди определенной части историков и лингвистов (ср.: Алиев И., 1960: «иранизм всех сарматов находится под большим вопросом...»; Гамрекели В.Н., 1961: «ряд собственно кавказских племен причислялся к сарматам»; Трубачев О.Н., 1981: «Скифы были иранцы по языку. Сейчас мы выражались бы осторожнее: часть скифов (и сарматов) говорила по-ирански»; Куклина И.В., 1986: Скифия — «политический союз разноэтничных племен» и т.д.). Все подобные принципиальные «оговорки» не вызвали интереса у археологов-сарматоведов, хотя и у них (как показывают опубликованные материалы предшествующего «сарматского форума» 1988 г.) усилилось (примерно с середины 1970-х годов) внимание к сложности и многовариантности формирования этнокультурной физиономии савроматов, сарматов и их преемников и последователей на путях истории; специфических различий этого процесса в [32] конкретных регионах евразийских степей и непосредственно связанных с ними ландшафтов. В условиях вспышки общественно-политического плюрализма и одновременной новой (не менее жесткой!) политизации науки (прежде всего, «национальной истории») во второй половине 1980—1990-х гг., крайним выражением «антиираноязычных доктрин» в истории раннежелезного века (как и иных эпох) стали книги Я.С. Вагапова (Вагапов Я.С., 1990) и И.М. Мизиева (Мизиев И.М., 1986, 1990; Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993). Археологи, к сожалению, либо огульно отвергают их (В.А. Кузнецов, И.М. Чеченов, В.А. Каминский и др.), либо в большинстве своем просто умалчивают, не имея должных возможностей для критической оценки и сопоставления результатов всех этих нарочито полемических, крайне противоречивых (часто и взаимоисключающих!), но содержащих и рациональные зерна наработок. Неизбежно предстоит в границах общероссийского «исторического поля» искать и находить оптимальные способы решения чрезвычайно актуальной задачи этнолингвистической атрибуции сарматов во всех их исторических разновидностях, скрупулезно синтезируя современный опыт всех причастных наук. Без этого дискуссия вокруг содержания тех понятий, что вынесены в аннотацию нашей конференции неизбежно будет недостаточно конструктивной и доказательной. Вероятно, это и следует учесть, планируя в очередной раз проведение конференции с привлечением не только сложившегося корпуса «специалистов по сарматской археологии», но и представителей всех иных научных дисциплин, заинтересованных в истинном понимании сути и последствий сарматского феномена как органической части общего Евразийского Процесса.

Хроника ВАндана Юмсунова Младшим из трех сыновей, родившихся у Баргу батура в то время, когда они там жили, был Хори мэргэн. Первой из трех жен, взятых им, когда он возмужал, у тамошнего народа Бэдэ, была Баргужин гоа. От нее родилась лишь одна дочь. Ее имя было Алун гоа /56/. 4 От второй жены, по имени Шаралдай, подросли пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит и Шарайт. От третьей жены, по имени Нагатай, – шесть сыновей: Харагана, Бодонгут, Худай, Батунай, Цаган и Хальбин. Кроме них, было еще два сына, но так как они умерли в малом возрасте, имена их не стали известны. Хроника Тугулдура Тобоева Выясняем нижеследующее: младшим из трех сыновей Баргу батур дайчин нойон'а монгольских двух тумэтов был Хоридай мэргэн, 3 а рожденная от его первой жены Баргужин гоа была единственной дочерью Алун гоа. 4 От второй жены, по имени Шаралдай, было пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит, Шарайт. От третьей жены, по имени Нагатай, было шесть сыновей: Харагана, Худай, Бодонгут, Халъбин, Цаган и Батунай, с каковыми родились [всего] одиннадцать сыновей. Продолжая размножаться, они стали родовичами одиннадцати родов, и вследствие того, что имя их отца было как раз Хоридай, общее имя им, сообразно с этим, было наречено Хори. 5 От этой последней жены Нагатай родилось восемь сыновей, однако двое из них умерли в малом возрасте, вследствие чего имена их неизвестны. Таким образом, хоринцы имеют весьма отдаленное отношение к туматским разбойникам, постольку они из царского роду АЛАН-КУАВЫ, Могу и привести Рашид-ад-дина, он считал Алан-гоа кураласкай. Т.е. хориласы обитавшие в период Чингиса в районе Бэйджина и хориласы бежавшие в 17 веке из тех мест одно и то же племя!

АЛАН-ГОА была буряткой-хоринкой! Интересно упоминание сары, праматери Сайсаары? Значит, она все таки была из племени САхСары?

ГЕРОДОТ, Книга пятая. Терпсихора. Видимо Геродот говоря про Мидию, подразумевал митаннийцев! Готы-германцы и славяне, позднее расселившиеся в этих землях за Истром, действительно, могли впитать значительный сигиннский субстрат, в отличие от добродушных скандинавов. Так что теория Шопенгауэра – Геббельса и их последователей в слаявянских странах кажется имеет под собой вполне научную основу. Так сказать, чисто на генетическом уровне, люди нашли своих далеких предков! А что если эти сигинны – отнюдь не выходцы из Индостана, а так сказать, прямые потомки то ли андроновцев, то ли срубников и Аркаима! Аш!

Скорее перекочевали с Алтая в Иран и в Крым. В древности народы мигрировали с СЕВЕРА на Юг, а не наоборот

Есть мнение опубликованное в "Вопросах языкознания", производящее цыган от сигиннов Геродота, т.е. от мидийцев в Европе, кочующих в маленьких лошадях. Не следует забывать и теорию индоиранского происхождения бурятов и саха, кажется в этих краях тоже побывали цыганские лошадки...

ПРоисхождение трипольской культуры весьма интересно. Судя по своему значению это протоахейская культура

Хороший вопрос между впрочем уважаемый Кузнец о комплексе неполценности задал! Все малые народы СССР в прошлом потомки весьма воинственных племен! Поэтому они свою воинские умения реализуют в современности только через любимые единоборства! И то хорошо. НО врядь ли кто-то несмотря на великие достижения осетинских борцов и тяжелоатлетов, считает аланов самым сильным этносом МИРА! Потому-что великие нации безусловно заняты другими, игровыми видами спорта, где есть элемент мирового противостояния. Ну зачем русским заниматься этим футболом, ну русскому человеку этот вид спорта абсолютно не подходит по комплекции? Ан нет, проигрыш сборной Японии воспринимают как поражение в 4 мировой войне! Ну никогда русские не победят в футболе бразильцев и итальянцев, это любому неспециалисту ясно! А стоит заниматься русским богатырскими видами спорта, у них начинает это получаться гораздо лучше других! Карелин, Медведь - единственные трехкратные олимпийские чемпионы, оба русские Между тем, они совершенно случайно из футбола попали на борьбу!

Справедливое утверждение великий АСКЛ! Раз москвичи и окраинцы считают Киевское княжество средневековыми русскими, почему мы тюрко-монголы не должны на порядок удревнять историю своего народа? В этом смысле, Кимакский каганат и Кыпчакское ханство и все полководцы, ханы Индии, Хорезма, Египта, Венгрии, Болгарии, в Юаньской империи вышедшие из них, должны считаться представителями казахского народа! Как киданьские (китайские) императоры для Монгольского этноса, императоры из царского рода хонхиратов для бурятов, Хазарский каганат и Болгарское царство для чувашей с татарами, Миркитский иль для йако, Огузские султанаты для азербайджанцев, древнетюркские каганы для алтайцев, ханы Моголистана для кыргызов, джунгарские ханы для калмыков, хорезмийские султаны для узбеков, ханы Золотой Орды для ногайцев!

Следует напомнить, что шорские, хакасские, бурятские, чувашские (С.Корнилаев) и якутские чемпионы с тунгусскими корнями в основном доминировали в наилегчайшем весе, где в чемпионате СССР в основном боролись меж собой! Вот поэтому и столько чемпионов у «малых народов» Сибири в борьбе. Так же и в боксе. Великаны среди современных людей так же редко встречаются как и мамонты. Поэтому осы Хадарцевы, Андиев, Тменов, Бароев, Таймазов, Мусульбес, Еналдиев побеждали в тяжелом весе в разных видах единоборств. Аланы остались, а вот их противников лангобардов, вандалов и готов с эрулами почти всех вывели наемники-уннугундуры. К тому же великаны в США, России, Европе, Китае, Прибалтике все играют в баскетбол! Осетинам бы тоже заниматься баскетболом. Если для калмыков шахматы являются национальным видом спорта, то для саха это шашки! Даже председателем международной федерации по русским шашкам является якут Птицын. А чемпионом мира среди взрослых Ганя Колесов. И по международным шашкам якутская молодежь «в очках» такая же грозная сила, как голландцы, сенегальцы, хазары-иудеи России и башкирки! Японцы раньше достигали больших успехов в борьбе! Теперь их успехи в основном ограничиваются женской вольной борьбой. Там потомки самураев фавориты во всех весах, все они окончанием с а - САТО, Хасимота и т.д. но это не русское а! Видимо комплекс самурайской неполценности вырабатывают? Среди казахов много хороших борцов! Греко-римская борьба в 70-х, когда в Мире доминировали олимпийские чемпионы Жаксылык Ушкемпиров, Шамиль Сериков, Валерий Резанцев, Назаренко и Быков из Алма-АТА вообще считался казахской борьбой! В вольной борьбе, Маулен Мамыров был бронзовым призером в Атланте, причем в схватке за третье место победил Чечен оол Монгуша! И нынче в сборной Казахстана есть неплохие борцы. К примеру, Леонид Спиридонов из канглов, ставший четвертым в олимпийских играх – 2004. Или же Семен Семенов из боргонов, тоже перспективный малый. К тому же, этот Спиридонов способный математик. Он думаю еще прославит Туран в Дайду – в 2008 году! :kg1:

В словаре Э.К.Пекарского сэлэн «Сэлэн (ср. джаг. Jэлэн )» поспешный) элэн-сэлэн сиэл бежать легкой прыткой рысью. Обр. 1, 411 (пекарский, ст. 2153). Интересно от чего производят названия нашего Байгала и Ольхона?